Er erotikk og pornografi synd ? Hva med onani ?
Vår heterofile seksualitet skal leves ut i ekteskapet gjennom å møte vår ektefelles seksuelle behov, og vår ektefelle skal møte våre seksuelle behov. Når bibelen i 1.Kor 7:4 tegner dette bildet av vår seksualitet, så kommer det klart frem at det å søke å få tilfredstillt sine seksuelle behov utenfor ekteskapet, gjennom onani, pornografi eller erotiske bilder, er faktisk en synd. Når man søker å få tilfredstillt sine seksuelle behov utenfor ekteskapet gjennom onani, pornografi eller erotiske bilder, så blir det ett av de største uttrykk for egoisme når man ser det opp imot bibelen forordning om at våre seksuelle behov skal bli møtt av vår ektefelle, og ikke av oss selv. Derfor er onani, pornografi og erotiske bilder en synd.
Mange kristne tenker ofte at onani uten å fantasere om noe, ikke er en synd sett utifra Matt 5:28. Men onani uten fantasier er fremdeles egoisme siden du velger å tilfredsstille dine seksuelle behov, fremfor å vente på din ektefelle som skal tilfredstille dine seksuelle behov. Og siden egoisme er en synd, så er onani uten fantasier synd.
Som vi har sett, så er all seksuell aktivitet som søker å få tilfredsstillt sine egne seksuelle behov utenom ekteskapet en synd, fordi det er egoisme. Den som oppsøker erotiske bilder, eller pornografi søker å få tilfredsstilt sine egne seksuelle behov utenom ekteskapet, og dermed blir også dette en synd.
For deg som er kristen, så er det en tilleggs ting ved dette som du bør være ekstra oppmerksom på. ( Om du som leser dette jeg nå skal skrive er ufrelst, så vil begrepet søster kanskje forvirre deg. Derfor vil jeg benytte muligheten til å understreke at det ikke her er snakk om den kjødelige søster, men den åndelige søster. Alle kvinner som er kristne kvinner, blir åndelige søstre til alle kristne menn. Og vi menn blir kristne kvinners åndelige brødre. Men det betyr ikke at vi dermed har en familiær søsken tilknytning til hverandre ). 1. Tim 5:2 formaner oss kristne til å se på kvinner i menigheten som søstre i all renhet. Dette gjelder jo selvfølgelig også andre vegen, dere som er kristne kvinner er formant til å se på oss menn som brødre i all renhet. Jeg vet ikke hvordan det er med deg broder / søster, men jeg kan ikke si at jeg har lyst til å se min søster i kristus naken og søke min egen seksuelle tilfredsstillelse gjennom det. Jeg klarer ikke å forholde meg på en ren måte til min søster i Kristus, om jeg på forhånd har sett henne naken. Og du som er kristen bror eller søster, og som leser i vi menn eller bruker andre pornografiske bilder/ filmer, erotiske filmer / bilder. Du vet ikke om den personen du får din tilfredstillelse av å se naken er en kristen bror eller søster. Så i tillegg til å synde gjennom egoismen i å søke din egen seksuelle tilfredsstillelse utenom ekteskapet ved noen andre enn din ektefelle, så synder du ved å se på din bror eller søster i Kristus på en uren måte.
Derfor er erotiske bilder og pornografi synd.
Men hvor går grensen mellom vanlige bilder og erotikk og pornografi ? Er f.eks vi menn bildene over grensen ? Alle bilder som er fotografert og alle filmer som er spilt inn og som vekker din seksuelle lyst pg.a det du ser er erotikk eller pornografi. Så grensen går mellom bilder av mennesker med klær på og bilder av mennesker som er delvis avkledd eller helt avkledd. De to sistnevnte kategoriene blir da synd.
Til sist enda en begrunnelse for hvorfor erotiske bilder / filmer, pornografi er synd: 1.Kor 7:4 sier at din kropp tilhører ikke deg, men den tilhører din ektefelle. Alle personer av det motsatte kjønn som du ser rundt deg ( frelste som ufrelste ), har kropper som tilhører deres ektefeller og ikke deg. Da blir det galt og synd om du skal by frem din kropp så andre enn din ektefelle kan bli seksuelt tilfredsstilt gjennom å se den naken eller delvis avkledd, og da blir det synd og galt når du søker tilfredsstillelse gjennom å se på nakne eller delvis avkledde kropper og få tilfredsstillelse av det, når disse kroppene ikke tilhører deg men disse personenes fremtidige/nåværende ektefeller.
La oss nå prøve å oppsummere litt da dette er et vanskelig og litt komplisert tema: Alle seksuelle handlinger utenfor ekteskapet som søker egen tilfredstillelse er synd, fordi det er egoisme. Din seksuelitet er til for at du skal tilfredsstille din ektefelles seksuelle behov, og din ektefelle skal tilfredsstille dine seksuelle behov. Derfor blir det egoisme når du søker din seksuelle tilfredsstillelse utenom å søke den i din ektefelle, gjennom å tilfredstille din ektefelles seksuelle behov. Derfor blir onani ( med og uten fantasier ), pornografi, erotiske bilder / filmer en synd. Og siden våre kropper tilhører vår ektfelle, så er det vår ektefelle og kun han/hun som har rett på å se oss nakne / delvis avkledde. Derfor blir det en synd om vi ser en naken / delvis avkledd kropp av det motsatte kjønn, og det blir synd om vi byr oss frem for det motsatte kjønn gjennom å kle av oss eller delvis av oss. Dette betyr selvfølgelig også at vi skal alle kle oss anstendig så vi ikke byr oss frem på en måte som vekker seksuell lyst hos det motsatte kjønn. Det er derfor et stort ansvar vi kristne har når vi velger hva vi skal ha på oss. Tenk over dette brødre og søstre i Kristus så dere ikke kler dere på en måte som vil lede deres brødre eller søstre til fall.
Men om du har syndet på dette området, så er det tilgivelse for ALL synd om du bare vil oppgi din synd, bekjenne den for Herren Jesus og takke Han for Hans tilgivelse. Og om du er ufrelst, og du har syndet på dette området i ditt liv. Så trenger du frelse, fordi da er du i Guds øyne en horebukk som vil bli dømt som det om du dør i dag. Men også for deg finnes det tilgivelse, om du bare vil oppgi ditt hor og søke å bli frelst.
Arkivert under: Kristenliv, Seksualitet | Tagged: bibelen, frelse, Gud, Guds ord, hor, horebukk, Jesus, onani, pornografi, sex, synd, tilgivelse
Jeg er en gift kvinne på 44 år. Jeg er sterkt uening i at det er synd å onanere. For den som ikke lever i et ektesap er onani den naturlige måten å tilfredstille sine seksuelle behov på. Gud har skapt kvinnen med klitoris for at vi skal ha seksuell glede. Jeg er selv mor til en tenåringsgutt, Jeg har sagt til ham at han ikke skal behøve å føle skyld og skam om han onanerer. Det gjør jo de aller fleste.
Hei Anne, hyggelig å høre fra deg. Selv om det er naturlig, så betyr ikke det at det er godt og fornuftig i Guds øyne. Det er naturlig for mennesket også å lyve og hate, eller stjele og drepe, men det er ikke godt og fornuftig i Guds øyne.
Om du setter deg ned med bibelen og leser den, så ser du at egoisme er en synd som fordømmes. Det er egoisme å stjele, det er egoisme å drepe, det er egoisme å elske seg selv fremfor Gud og fremfor andre. Når Gud har sagt at seksual livet skal leves ut i ekteskapet, og vår ektefelle skal tilfredsstille våre behov, så blir det egoisme om vi velger å onanere. Da setter vi våre behov foran Guds forordninger om seksual livet, og foran vår ektefelles rett til å tilfredstille våre behov. Derfor blir onani en synd fordi onani blir opprør mot Gud.
Seksuelle behov er helt naturlig og noe som Gud har skapt. Men tror du ikke at når Gud har skapt de behovene, så er Han også mektig nok til å gi oss styrke og tålmodighet til å stå imot fristelsen til å være egoister ?
Vi kommer desverre derfor ikke utenom det at onani er synd, fordi det er egoisme. Og selv om de aller fleste onanerer, så trenger ikke det bety at Gud dermed har godkjent det. De aller fleste lyver og dreper også, men Gud godkjenner ikke det. Vi må derfor holde oss til det Gud har sagt, og Gud har sagt at egoisme er synd, vår ektefelle og ikke vi skal tilfredsstille våre behov, og dermed blir onani synd.
Hei, er en gutt på 16 år som er forvirret.
.
Det er ingen hemlighet at jeg har onanert. Jeg trodde ikke at det var en synd.
Etter hva jeg ser her, er det en synd. jeg angrer virkelig på at jeg har gjort det nå. Kommer gud til å tilgi meg? Jeg er også redd for at jeg kommer til å onanere i fremtiden
Hei Simen.
Beklager så mye at jeg ikke har fått svart deg før, men jeg har vært uten internett forbindelse i nesten ett døgn.
Om du angrer så vil Gud tilgi, det skal du stole 100% på Simen.
Om du ønsker å ikke gjøre det mere, så må du fortelle dette til Gud og be Han jobbe med deg. Da kan du stole på at Han vil jobbe med deg og gi deg den kraft til at du til sist vil kunne klare å overvinne dette. Denne prosessen kan ta tid, eller det kan ta lite tid. Men om du virkelig ønsker å slutte med onani, og du forteller dette til Gud, så skal du stole på at selv om det tar tid, så vil du til sist overvinne dette. Ikke pg.a deg selv, men fordi Gud jobber med deg.
Fordi det er viktig å huske på at når du angrer og ønsker å slutte med noe, og du forteller dette til Gud, så vil Gud ta på seg ansvaret for å få deg til å slutte med det så lenge du er ærlig med Han. Så om du skulle i fremtiden onanere igjen, så er det viktig å være ærlig med Gud, fortell Han hva du har gjort, fortell Han at du angrer, fortell Han at du ikke vil gjøre det mere, OG FORTELL HAN AT DU TRENGER HANS HJELP til å å overvinne dette. Det siste er spesielt viktig.
Da kan du stole 100% på at Gud som er allmektig, også er sterk nok til å sørge for at du en dag slutter med onani, men det er Hans ansvar å få dette til. Ditt ansvar er å ønske å slutte og være villig til å slutte og søke Hans tilgivelse hver gang du skulle falle tilbake til gamle synder.
Og gjør du det, da kan du stole 100% på at Han vil tilgi deg HVER ENESTE gang mens Han jobber med deg. ( 1.Joh. )
Tusen takk
Nå ble jeg virkelig lettet.
Har allerede spurt gud om hjelp, å googla opp mange forskjellige triks for å klare å slutte. Jeg er fast bestemt på å slutte med onani:) Tusen takk for svar!
Det må jeg si og dette er skrevet i 2008!! Imponerende…. Tror du virkelig på det du selv skriver? Det står også i bibelen at man ikke skal dømme andre.. Og sammenligne onani med mord er vel og dra den litt langt. “de aller fleste lyver og dreper også” Hvordan kan du si noe sånt? Tror ikke Vi har like mange mordere som onanister, da hadde det vel ikke vært så mange levende mennesker igjen. Og hva tror du egentlig Gud er opptatt av? Tror du virkelig han blir like rystet av en som dreper og en som forsiktig napper litt i løken? Nei vet du hva!! Gud, hvis han finnes, er en god Gud. Gjør mot andre som du vil de skal gjøre mot deg! Det burde være alt som sto i bibelen! Enkelt og greit!
Det er mye man kan tolke i bibelen, og alle tolker forskjellig! hvis menneskene brukte all den tiden de bruker på å sitte i kirker og be, på og faktisk gå ut og gjøre noe for å bedre verden, så tror jeg faktisk Gud hadde satt mer pris på det! Han vil at vi skal lede verden i riktig retning, og det gjør vi ikke ved å sitte å be han om det 7 dager i uken! Da må vi selv gå ut og gjøre noe, så hjelper han oss langs veien til å nå målet.
Jeg har selv onanert, og finner det rart om ikke du har gjort det også. Men tror ikke jeg kommer til helvete av den grunn, eller at Gud er mindre glad i meg fordet.
Dessuten er det mye sunnhet i og onanere, spesielt for mannfolk som kjent nok har større behov. Så lenge det ikke går ut over andre så ser jeg heller ikke prolemet. Og hadde Gud sendt Jesus ned på jorden i dag, så hadde nok bibelen hatt en helt annen tone, en den gang. Og vi må heller ikke glemme at den er skrevet av mennesker..
I denne gale gale verden, så kaller vi onani for en synd? i 2008? Er det rart det er krig i verden????
Hei minilise, hyggelig å høre fra deg.
Egoisme er fordømt i bibelen, onani som er selvtilfredstillelse = egoisme og dermed fordømt. Så om du føler deg fordømt av meg, så er det ikke jeg som dømmer deg. Jeg bare formidler det Gud allerede har dømt i sitt ord.
Mord er også egoisme, så sammenligningen er faktisk veldig logisk.
vi leser i bibelen at noe av det Gud fordømmer er egoisme, så når vi f.eks onanerer og er egoister så er Gud faktisk veldig opptatt av at vi skal slutte med det og heller sette andres behov foran våre egne. Derfor er Gud faktisk opptatt av at vi skal slutte med onani, siden onani er egoisme og dermed synd.
Hva er en god Gud for deg ? Er en god gud en gud som godtar alt du har lyst til å gjøre ? Eller er en god Gud en Gud som setter grenser for å beskytte deg, og dermed sier at noe er absolutt galt og absolutt rett ?
Om vi får bukt med egoisme, så vil faktisk verdenen bli et bedre sted. Og om vi da får slutt på onani, så vil vi også bidra til at egoistene som sitter og onanerer heller bruker sin tid på å gå ut og møte andres behov.
Er det rart det er krig i verdenen når egoisme blir så enkelt godtatt og akseptert, når hele bibelens holdning er anti egoistisk ?
Hei Ørn Myhre! Jeg er kristen og geg er helt uenig me deg. onani er ikke syndig, og Bibelen nevner heller ikke at det er onanien i seg selv som er syndig. Problemet her er når man blir overstyrt av sine lyster, fremfor å styre dem selv. Det har også noe å si hva eller hvem man fantaserer om når man onanerer.
Jeg synes f.eks det er urett mot vår neste å fantasere mot den personen. Men hva om man blir tent av en tegneserie f.eks? Av figurer som vi vet er fantasi. Dèt blir noe helt annet. Da er det ingen som blir angrepet åndelig, og ingen vi krenker.
Hei kirketjeneren, hyggelig å høre fra deg.
Helt greit at du er uenig med meg, men er ikke du enig i at vi ført og fremst må være enige med Guds ord ?
Så la oss se litt nærmere på hva Guds ord sier om dette.
Historien om onan er først og fremst historien om en mann som bryter ett av Guds bud, ikke historien om en mann som onanerer også blir drept av Gud. MEN legg merke til hva den historien forteller oss. Gud sier til onan at han skal gå inn til sin avdøde brors enke, og sørge for at hans avdøde bror får en etterkommer. M.a.o så sier Gud at onan skal sørge for sin avdøde brors behov FØR han sørger for sine egne. Men onan velger å sette sine behov foran sin avdøde brors behov, og onanerer istedenfor. Dermed er denne historien en historie om en mann som blir drept av Gud, fordi han er en kjempe egoist.
Tenk så på Jesu bud om å elske sin neste og brevenes påbud om å møte vår nestes behov. Hva er kjernen i disse budskapene ? : At vi skal sette vår nestes behov FORAN våre egne. M.a.o en fordømmelse av egoisme.
Er onani noe som tilfredstiller andre enn deg selv ? Møter du andres behov når du onanerer ? Nei..onani er 100% selvtilfredstillelse, dermed 100% egoisme.
Og som vi har sett, så er egoisme fordømt som en synd i bibelen, og dermed er onani fordømt som en synd.
I tillegg så har vi korinterbrevenes formaning som sier at det er våre ektefeller som skal sørge for vår seksuelle tilfredstillelse, og vi skal sørge for deres tilfredstillelse. Når vi da sørger for vår egen tilfredstillelse, så frarøver vi vår ektefelle deres rett, og det er også egoisme.
Så desverre er det ingen veg utenom det, Guds ord fordømmer onani som synd. Så selv om du er uenig med meg, så burde du vel ikke være uenig med Guds ord ?
Tenk på en annen ting, Gal 5:22 sier at Den Hellige Ånds frukt er selvkontroll og avholdenhet. Om du er kristen, så har du Den Hellige Ånd i deg, og da har du ALT du trenger for å kunne la være å onanere når vi vet at onani er en synd.
hahahahaha onani en synd x) hallo mange av dåkker sir at alkohol e en syns. æ har læst bibeln( straff før å ha ødelagt åver 24 bibel bøker på skoln) så måtte æ læse den siste å dær står det at jesus ga disiplan vin… det e alkohol i vin. så damn dåkker sug:p jesus eller gud sa nåkka om å være gla å lykkelig. æ blir fette pisst om æ ikke får mæ et ronk i ny å ne. å uansett. koffør e det galt? det e jo gått? det e vell ignen ting GALT i onani? det e jo bare positivt å faktisk SUNT det e jo BEVIST
å uansett om gud va så jævli imot onani. koffør lagde han åss sånn at man skulle kunne onanere? det gir ikke mæ nån mening:/ freaks….
Hei og hyggelig å høre fra deg.
Hvorfor ville du ødelegge over 24 bibler på skolen ? Det du forteller der gjorde meg virkelig nysgjerrig på hva som var grunnen til at du bestemte deg for noe slikt. Fortell meg det gjerne, enten her eller på ornmyhre@hotmail.com
Kan jeg spørre deg om noe ? Hvordan ville du reagert om noen gav deg en veldig dyr gave, bare fordi de var glad i deg ? F.eks, hvordan ville du reagert om noen kjøpte en dyr fin bil til deg, med alt ekstra utstyr som du kan tenke deg ? En bensin bil og ikke en diesel bil.
Ville du tatt godt vare på den ? Ville du f.eks fyllt diesel på den når den egentlig skulle hatt bensin ?
Jeg vet ihvertfall at jeg personlig ville tatt godt vare på en gave, og jeg ville satt veldig pris på om jeg hadde fått en dyr bil og aldri ville jeg fyllt diesel på den om den egentlig skulle hatt bensin.
Gud har gitt deg en gave, faktisk har Han gitt deg to gaver bare fordi Han er glad i deg. Den ene gaven er livet ditt med kroppen din, den andre er Jesus.
Den ene gaven ( livet ditt med kroppen din ) har du allerede tatt imot siden du er i live. Om du da velger å skade kroppen din med alkohol ved å drikke deg full, så blir det egentlig det samme som å fylle diesel på en bensin bil som du har fått i gave fra noen som er glad i deg. Hvorfor vil du egentlig ødelegge den gaven Gud har gitt deg ( kroppen din og livet ditt ) ved å drikke deg full ?
Alkohol er ikke synd, men det å drikke seg full er synd, fordi det skader kroppen din. Og når du bevisst går inn for å skade kroppen din som du har fått i gave fra Gud, så er det akkurat like egoistisk som å bestemme seg for å ødelegge en fin bil som du har fått i gave fra noen som er veldig glad i deg.
Den andre gaven Gud har gitt deg er Jesus Kristus, men du har kanskje ikke tatt imot denne gaven enda ?
Kan jeg spørre deg om noe ? Har du noen gang sagt noe til noen som ikke var sant ? Har du noen gang stjålet noe, lite eller stort ? Jeg ser jo av det du skriver at du uten problemer banner.
Nå kjenner ikke jeg deg personlig, så jeg vet ikke hva du vil svare på de to første spørsmålene mine. Men etter å ha lest det du skriver, så ser jeg jo at du uten problem velger å banne.
Om du kan svare ja på de to første spørsmålene, så er du i Guds øyne en løgner, en tyv og en som spotter Gud.
Gud elsker deg så høyt at Han har faktisk valgt å bli dømt for dine løgner, for ditt tyveri ( om du noen gang har løyet eller stjålet noe ) og for ditt spott av Gud.
Men du må velge, om du vil bli dømt som en løgner, en tyv og en som spotter Gud, eller om du vil ta imot den andre gaven som er Jesus som har blitt dømt for alt dette. Om du ikke velger Jesus, så vil Gud ikke ha noe valg annet enn å dømme deg for dine handlinger. Og den dommen vil du være nødt til å sone i en evighet uten Gud, i helvete.
Du vil aldri angre på å ta imot Guds gave i Jesus Kristus.
Onani er galt fordi det er egoisme. Onani handler bare om å få tilfredsstillt deg selv, og derfor er det en synd. Som du sier selv, du blir ikke blid om du ikke får deg en runk i ny og ne. M.a.o Du er avhengig av onani, fordi du har behov for onani og det er egoisme som igjen er en synd.
Ja Gud sa noe om å være glad og lykkelig, men det blir du ikke av onani. Du blir glad og lykkelig den dagen du blir tilgitt av Gud gjennom å ta imot Jesus, fordi da vet du at Gud selv vil ta bolig i deg og hjelpe deg i alt som måtte komme senere i ditt liv. Nå som ufrelst, så må du takle ALT selv. Men som frelst, så vil du ha Gud selv boende i deg som vil hjelpe deg til å takle alt.
Egoisme er aldri sunt.
Gud har ikke laget oss slik at vi skal onanere, Onani er noe vi har funnet på selv fordi det en gang skjedde et syndefall. Gud har laget orgasme og kåthet, men dette har Gud begrenset til sex innenfor ekteskapet.
Skriv gjerne mere, ønsker deg alt godt og Guds rike fred.
Det ble lagt igjen to annonyme kommentarer i denne bloggen 08.september som jeg desverre ikke kunne godkjenne pg.a usaklig og til dels sterkt støtende innhold.
Du som la igjen de to kommentarene er hjertelig velkommen til å moderere deg litt og sende to nye saklige kommentarer med et språk valg som ikke er støtende.
En oppfordring til deg som driver og legger igjen kommentarer med til dels sterkt støtende og usaklig innhold: Du er hjertelig velkommen til å moderere ordvalget ditt og legge inn nye kommentarer.
Men den type kommentar du nå skriver, kan jeg desverre ikke godkjenne. Det eneste du oppnår med å skrive den type kommentarer er å kaste bort din egen tid siden det tar meg 1 sekund å forkaste kommentaren din, men det tar deg betrakelig mere tid å skrive kommentaren din.
Om du håper på at du skal klare å sjokkere meg, eller støte meg, så må jeg nok desverre skuffe deg. Egentlig synes jeg bare veldig synd på deg.
Men jeg vil veldig gjerne ha en saklig utveksling av meninger med deg, fordi jeg tror ikke du har det så veldig godt her i livet, og jeg vil veldig gjerne hjelpe deg om jeg kan.
har ikke æ det bra hær i livet? æ har røyk, snus alkohl å dame:) såm vill tilsvare sex. så da onanere æ ikke så mye ættersåm at æ og dama har et temmelig gått sex liv. så at ikke æ har det bra? tss det e tull å tøv. æ har det dritbra:)
Men er du gift ? Fordi om du ikke er gift og har sex med dama di, så lever du i hor. Ett menneske som lever i hor slipper ikke inn i himmelen. Så da har du et seriøst problem om du skulle dø i kveld, for da vil du oppleve å bli dømt av Gud for å ha levd i hor.
Kanskje du tenker at du ikke kommer til å dø i kveld, fordi du er ung og frisk. Men er du egentlig det ? Du sier du røyker, snuser og drikker alkohol. Det betyr at for hver dag som går så skreller du vekk år av livet ditt, og den dagen hvor kroppen din sier stopp, fordi den har fått nok av å bli forgiftet av røyk,snus og alkohol, nærmer seg fort. Så det kan være i kveld at kroppen din ikke tåler mere alkohol, røyk og snus.
Hva vil skje den dagen kroppen din ikke tåler mere ? Du vil være nødt til å møte den Gud som har skapt deg og som vil spørre deg hvorfor du kastet bort livet ditt på hor og andre synder, mens du sakte men sikkert også ødela kroppen din og sa nei til å bli et Guds barn tilgitt av Gud. Da blir du nødt til å ta konsekvensene av det.
Er du villig til å ta konsekvensene av det ? Er du villig til å bli dømt av Gud for å ha levd i hor og i synd ?
Du er tøff i kjeften og har ingen problemer med å skryte av ditt gode sex liv. Men la meg spørre deg om en ting, ( og bevis nå at du virkelig er så tøff som du virker ved at du faktisk sværer ærlig ) : Er du et godt menneske ?
ikke feig ut nå, men vær tøff nok til å svare også på neste spørsmål:
Har du noen gang fortalt en løgn ? Har du noen gang stjålet noe ?
Vi vet allerede at du lever i hor, så om du i tillegg svarer ja på disse to spørsmålene, så er du en løgner og en tyv.
Vær nå tøff nok til å svare ærlig: Er det et godt liv å leve i hor som en løgner og en tyv ?
hor? æ å dama va ilag vældi længe før vi hadde sex. vi ville føle åss klar. å æ kan ikke gifte mæ sia æ ikke e fyllt 18 enda. men næi æ har aldri fortalt en løgn eller stjålet noe. å æ e slutta å røyke å snuse å drikke. å kan æ ikke ha sex me dama mi såm æ har vært ilag me vældi længe utn at æ ska bli en synder å drive hor? æ har sex me et menneske ikke mange. æ sæll mæ ikke. vi venta kjæmpe længe før vi hadde sex før vi sku føle åss klar så ikke kåmm hær å si at æ driv hor.
godt menneske? æ gjør så mye såm mulig før at andre ska ha det bra. sællom det blir litt fuckt før mæ. men æ læste en plass at det sto nåkka om at det ikke det å få eller ha såm e bra det e det å gi å se gledn dæm såm du gir nåkka tell såm e bra det e den såm gjør dæ t et gått menneske
Takk for svar, setter pris på at du holder en saklig tone som gjør det mulig å godkjenne kommentarene dine.
Bibelen er ganske tydelig at all sex mellom to mennesker som ikke er gift, er hor og hor er synd. Selv om du og dama var ilag lenge før dere hadde sex, så lever du alikavel i synd så lenge du og dama di har sex uten å være gift. Sex uten å være gift = hor = synd = ingen adgang til himmelen om du skulle dø.
Å ta en ting som ikke tilhører deg, som f.eks å ta en penn fra skolen uten lov, å smake på en drue i butikken uten lov, å ta noe fra en kompis uten at du først spør om lov er tyveri. Å stjele er ikke nødvendigvis å ta noe stort, hver gang vi tar noe som ikke tilhører oss, smått eller stort, er tyveri.
En løgn er en løgn selv om det ikke er en stor løgn. Så om du en eller annen gang iløpet av ditt liv har sagt noe som var delvis sant, men ikke helt sant, så har du løyet. Om du f.eks en gang har sagt at du var syk fra skolen, men du egentlig ikke var syk, eller du har sagt at du ikke kunne komme på en avtale, fordi du heller ville være sammen med dama di, eller du har sagt at du ville gjøre noe så gjorde du det ikke alikavel så har du løyet.
Selv om du mener nå at du aldri har løyet, hverken en stor eller liten løgn, så lurer jeg på om du husker hver eneste ord du har sagt fra du begynte å snakke og til nå.? Om du ikke husker hvert eneste ord, hvordan kan du da være sikker på at du aldri noen sinne i hele ditt liv har fortalt en liten / stor eller hvit løgn ?
Har du sluttet å snuse, røyke og drikke ? Om du virkelig har sluttet å snuse, røyke og drikke, så er det veldig bra for din egen helse. Det var en god avgjørelse.
Som sagt, bibelen er veldig klar på at ALL sex mellom to mennesker som ikke er gift, er hor. Så det nytter ikke at du har ventet veldig lenge, det nytter ikke at du bare har sex med ett menneske det er alikavel hor iflg.bibelen og dermed en synd.
Det er veldig bra at du gjør så mye som mulig for at andre skal ha det bra Men det i seg selv gjør deg ikke til et godt nok menneske for Gud. Fordi ingen mennesker er gode nok for Gud. Det eneste mennesket som er godt nok for Gud, er det mennesket som hvert ENESTE sekund av sitt liv har levd 100% etter de 10 bud. Men det er det ingen mennesker som har klart, noe du selv har inrømt når du forteller at du lever i hor. Derfor trenger du som ALLE mennesker på denne jorden frelse, fordi du er en synder som vil gå fortapt om du skulle dø ufrelst.
Så det er VELDIG bra at du vil at andre skal ha det godt, fortsett med det. Men du kan aldri bli god nok for Gud, derfor trenger du frelse.
Du får ha meg tilgitt for at jeg er brutalt ærlig med deg, men du virker som å være tøff nok til å tåle å høre sannheten. Fordi sannheten er, som du selv har inrømt, at du lever i hor og det gjør deg til en synder.
Som en synder så vil du gå fortapt om du dør ufrelst.
Den ærlige sannheten er som sagt at du er skyldig, men Gud vil frelse deg og tilgi din synd og din skyld, om du vil. Men det er opp til deg, du bestemmer selv om du vil leve et liv som en skyldig synder hvor Gud ser ned på deg og hater det du gjør. Eller om du vil leve et liv som en tilgitt sønn av Gud, elsket av Gud skaperen av universet. Det er ditt valg, men det er det viktigste valget du kan ta.
la åss si at vi faktisk har tænkt å gifte åss? vi bare må vente tell vi e fyllt 18? man leve bare engang… å koffør ikke ha det arti mens man leve det livet? å ikke leve ijænnon ei bok? den boka e det fålk ijænnom mange år såm har skreve.. MANGE år. nån skreiv om jesus osv, men det va ALDRI jesus sjøll såm skreiv nåkka bok. eller gud. så bøkern t han roal dahl eller ka han hete om dæm va skrevve på samme måte åver like lang tid, ville det å vært en bibel. det e fårtsatt ting såm e skrevve av random fålk, kjenne du dæm? kan du stole på dæm? det e bevist at jesus fant. det e greit det vet æ. men æ trur ikke han va anna en en sånn såm fins idag, en såkalt healer. men førdi det va nytt før fålkan på den tia så trudde dæm det va nåkka overtroisk.
men det e jo litt søt da at fålk ijænnom masse år har trudd han va guds sønn elns. fålk trur på gud før fålk ijænnom flere hundre, kansje tusen år har leita ætter nåkka gått å sånt å har da funnet opp himmeln. om fålk ijænnom like mange år har prøvd å finne onde ting å trudd på dæm så har maaange fler trudd på satan eller nåkka sånt, det såm står før ondt. men sia fålk flest like goe ting har det vært lagt mæst vækt på det goe å leita ætter mæst mulig gått før å ha en grunn t å tru på gud å himmeln osv.
hei igjen
Om dere gifter dere og det er det dere begge to virkelig vil, så kan dere ha all den sex dere ønsker.
Bibelen troverdighet er ikke tema i denne tråden her, men jeg vil si så mye at bibelen kan vi faktisk stole på. Jeg skal komme tilbake senere med en artikkel om hvorfor vi kan stole på bibelen.
Men…situasjonen er ikke forandret. Du er skyldig, du er en synder, du vil gå fortapt om du skulle dø i kveld fordi du lever i hor.
Men om du vil, så kan du få tilgivelse for det fra Gud gjennom å bli frelst. Men det er ditt valg, et liv som skyldig for Gud som en synder, eller et liv som et tilgitt Guds barn….
så vi kan ikke pule før vi e gift? x) en om vi da faktisk SKAL gifte åss. e vi 2 horonga likavæll da eller? vi ska jo faktisk gifte åss vi bare kan ikke enda, så leve vi likavæll i hor?
Nei, dere kan ikke ha sex før dere er gift, selv om dere skal gifte dere. Sex før dere er gift er hor og synd uansett hvordan du ser på det.
La oss nå si at dere slutter med sex nå også blir gift, så vil dere alikavel være skyldige for Gud fordi dere har hatt sex før ekteskapet.
Dere har hatt sex før ekteskapet, så dere er skyldige for Gud. Det ENESTE som kan fjerne den skylden, er om dere blir frelst og tilgitt av Gud. Men blir man tilgitt for noe, så kan man ikke fortsette med det man er blitt tilgitt for. Så om dere velger dette, så kan dere alikavel ikke ha sex før ekteskapet.
Så ja, dere lever i hor om dere har sex før ekteskapet, og dere er skyldige i hor selv om dere nå skulle slutte med å ha sex før ekteskapet.
Det eneste som kan fjerne den skylden dere har pådratt dere fordi dere har hatt sex før ekteskapet, er frelse og en avgjørelse om å slutte med sex før dere blir gift.
æ håpe nu før guds skyll du ikke har tadd alt æ har sakt særiøst. lættere sakt ingen ting. e bare fette arti å se kor teit å kor mye dåkker klare å skrife om jesus å gud på sånn 3 linje. bable om bensin bila å diesel å dritt fette arti:P
men ikke ta det personlig eller tru æ e en skikkelig drittsekk da:) va et veddemål æ tjænte 1000 kr på så unnskyld;)
Jeg håper nå for din del at du har tatt det jeg har sagt seriøst, fordi for min del så har det vært virkelig trivelig å få lov til å forkynne Guds ord for deg. Og om du ikke tar dette seriøst, så går jeg alikavel til himmelen for det. Jeg har ihvertfall prøvd å nå frem til deg.
Men om du ikke har tatt dette seriøst, og om du heller ikke senere vil ta dette seriøst, så får det ganske store konsekvenser for deg. Fordi en dag så vil du møte en Gud som vil spørre deg om hvorfor du sa nei. Hvorfor sa du nei til Hans kjærlighet, hvorfor sa du nei til å bli tilgitt, hvorfor valgte du å bli dømt for hor og andre synder når du hadde valget ?
Hva du skal svare Han den dagen får du jo tenke på…fordi selv om du ikke har tatt dette seriøst, så forandrer ikke det på det faktum at du er skyldig og trenger frelse.
De 1000 kr du tjente på det, vil du ha glede av i dette livet. Men hva med når dette livet er over ? Du vil ikke ha glede av de da. Da vil du enten dø skyldig eller tilgitt. Og hva gjør du da om du dør som en skyldig synder? Da må du ta straffen selv for dine egne synder. Er du forberedt på det ?
For når alt kommer til alt….du har jo selv nettopp inrømt at du er en løgner. Så dermed er du en skyldig løgner og i Guds øyne en løgner. Dør du som en løgner, så vil bli dømt som en løgner. Og ingen løgnere slipper inn i himmelen.
lev livet mens du kan å ikke lev det såm du trur gud mer dæ om:p
Jeg for min del har ikke noe lyst til å leve et liv som en skyldig synder mens jeg vet at Gud ser ned på mine handlinger og hater det jeg gjør. Jeg har lyst til å leve et liv som jeg lever nå, som Guds elskede barn tilgitt av skaperen av dette univers.
Hvorfor du har lyst til å gå rundt med den skyldfølelsen du går rundt med, og vite at du er en skyldig synder for Gud, er noe jeg ikke kan forstå. Det må være tungt å bære på så mye skyldfølelse og vite at om du dør i natt, så må du ta konsekvensene for din skyld.
Og…du kan jo ikke fornekte at du er skyldig. For du inrømte jo selv at du har løyet til meg. Så du er jo en løgner, at det er noe godt liv å gå rundt som en løgner kan jeg ikke forstå
før at du e hjærnevaska. off æ gidd ikke diskutere det hær me dæ. du e å førblir en såm kaste bort livet ditt på tull. å det kåmmer fra mæ å æ har rætt færdi me det. æ bryr mæ ikke ka du syns bibeln elns sir tell dæ eller at gud ser ned på dæ. gud e bare nåkka fålk såm har et dåli liv trur på før å ha en grunn t å fårtsætte å leve førdi dæm tenke at det blir bra når dæm kåmmer t ”himmeln”
Hei igjen.
Mener du altså at det er bedre å gå rundt skyldig, fremfor å bli tilgitt ?
For om vi ser litt på fakta her…så er forskjellen mellom oss to er at du er skyldig ( og det er ikke noe jeg anklager deg for, jeg bare understreker fakta siden du selv har inrømt at du bevisst løy til meg tidligere ) men jeg er tilgitt. Jeg slipper å bære på skyldfølelse, men du må bære på skyldfølelse Er det bedre for deg?
Om jeg forstår deg rett, så mener du altså at jeg kaster bort livet mitt fordi jeg er tilgitt av Gud, mens du ikke er tilgitt av Gud og kaster ikke bort livet ditt.
Så la oss se litt på fakta igjen: Jeg er tilgitt, lykkelig og tilfreds over å ha et rett forhold til Gud.
Du er ikke tilgitt av Gud og er skyldig i løgn ( og andre ting jeg ikke kjenner til siden jeg ikke kjenner deg )
Altså et liv som skyldfri og tilgitt er bortkastet og hjernevasket ? Er det altså bedre å være skyldig ? Er skyldfølelse bedre ?
La oss se litt på fakta igjen: Gud ser ikke ned på meg, fordi Han har tilgitt meg. Men Gud hater løgn, så Han ser ned og hater det du gjør. Ser du forskjellen der?
Hvordan vet du at Gud ikke eksisterer ?Hvilke bevis har du for at Gud ikke eksisterer ? Eller sier du at Gud ikke eksisterer, fordi du har skyldfølelse og dårlig samvittighet ovenfor Gud siden du vet du er skyldig. ?
før om gud faktisk eksiterte hadde ikke livet mitt vært fuckt;) så om han hadde funnes, kansje han kunne sendt mæ et bevis? så kansje æ hadde trudd på han. men det har bare vært bullshit så koffør ska æ tru på han? det e jo care.
Har du noen gang tenkt på at kanskje en av grunnene til at livet ditt er slik det er, er fordi du lever utenfor Guds velsignelse fordi du er skyldig og trenger frelse?
Gud er nemlig 100%hellig og rettferdig, så før du blir frelst, så er det ikke så veldig mye Gud kan gjøre for å hjelpe deg fordi du er skyldig.
Men om du blir frelst, så kommer du inn under Guds beskyttelse og velsignelse så Han kan begynne å jobbe med deg og livet ditt. Livet ditt blir kanskje ikke automatisk bedre i samme sekund som du blir frelst, men du blir ihvertfall kvitt skyldfølelsen din. Og Gud får begynt å jobbe med deg.
Gud har sendt deg bevis, Han har gitt deg de 10 bud som sier at du er skyldig. Han har gitt deg Jesus og Han har gitt deg bibelen. Hva mere bevis trenger du?
Fordi kan du helt seriøst si at du ikke er skyldig ?
næi æ tænke han bare åverser mæ å vill gjøre det surt før mæ. men be han sende mæ et positivt tegn klokka 00:30 i natt så e det greit. skjer det å at det e et utrulig gått bevis. skal æ tru på gud ok? æ ska skrive gud me stor G såm det ska være. æ ska slutte å synde osv.
Men selv om det ikke skjedde noe i natt, så har Gud allerede gitt deg tegn. Han har gitt deg loven som avslører deg og sier at du er skyldig, Han har gitt Jesus som tilbyr deg tilgivelse og nåde om du vil ha. Så egentlig, så har Gud allerede gitt deg alt du trenger for å vite at Han er der.
Men selv om du nå bestemmer deg for å slutte å synde, så vil du fremdeles være skyldig og trenge frelse. Fordi din tidligere synd er enda ikke betalt for. Men den er betalt for i Jesus Kristus om du vil bli frelst.
Derfor er det ikke nok bare å bestemme seg for å slutte å synde, fordi det vil du aldri få til. Du kan ikke av deg selv slutte å synde. Og om du var et supermenneske som faktisk hadde klart det, så ville du som sagt fremdeles vært skyldig for Gud.
Så de to eneste alternativene du har, er enten 1. Være skyldig og bli dømt som skyldig av Gud. 2. Få frelse og tilgivelse fra Gud, og få Den Hellige Ånd i deg som vil begynne å jobbe med deg så du vil synde mindre og mindre og til sist ikke lengre ha lyst til å synde.
ornmyhre jeg tror seriøst du vil havne til helvete.. slike som deg vil aldri komme til gud.
Folk skal ha fri vilje, du prøver å manipulere unge mennesker.. det er en synd det du gjør.
Ikke snakk for gud, du kan ha dine egne teorier om bibelen og gud, men det trenger ikke å bety at du har rett.
La folk tolke bibelen som de selv vil. Hadde jeg vært gud så hadde du havnet fort til helvete.
Hilsen gutt 25
Under sterk tvil valgte jeg å godkjenne kommentaren din.
Mener du at folk som ødelegger livene sine bare skal få lov til å holde på, fordi de har fri vilje, og det vil være manipulering om vi påpekte at det de gjorde var galt ? Er det f.eks manipulering når noen sier til et ungt menneske som ruser seg at det er galt å ruse seg ? Er det en synd ?
Jeg håper ikke du mener det er manipulering og en synd, for utifra et slikt verdensbilde, så vil ingen kunne hjelpe noen fordi all hjelp vil bli manipulasjon og synd.
Vi vet at bibelen sier at mennesker som lever i bevisst synd, vil aldri komme til himmelen. Mennesker som da lever i bevisst synd, må man påpeke og advare så de blir gjort oppmerksom på at de aldri vil komme til himmelen om de ikke omvender seg og blir frelst. Påpeker man det ikke, så gjør man en like gal ting som den som ikke ønsker å hjelpe rusmisbrukeren.
Derfor er det helt bibelsk riktig, det er faktisk ekte kristendom, og påpeke at hor, onani, pornografi er synd siden det utestenger fra himmelen.
Vi kan faktisk få vite en god del om bibelen og Gud, kjøp deg en bibel, så får du også tilgang på nøyaktig samme sikre info om Gud som jeg har.
Nei folk kan ikke få tolke bibelen som de selv vil, fordi da er det så lett å tolke bibelen galt så man ender i helvete. Martin Luther, Jesus Kristus, apostlene påpekte alle hva som var synd og påpekte det. Og alle de sa at hor og egoisme er en synd som utestenger fra himmelen.
Så vi skal vel egentlig være glad for at du ikke er gud, fordi da hadde ikke Jesus Kristus, apostlene og Luther sluppet inn der etter din standard.
Er dette en aprilsnarr ?
Nei
Uansett.. Jeg mener du tar helt feil.
Gjør som meg, ta deg 1-2 lapper med LSD og bare fly inn i universet.. da kommer det mange tanker opp.. Det er noe jeg anbefaler deg
Jeg har gjort det i mange herrens år nå.. går aldri lei !
Ja jeg har ruset meg på de fleste rusmidler.. hasj, ectasy LSD osv.. og ruset meg på Onani også selvfølgelig.
Men jeg har topp helse, føler meg kjempebra ! Har godt over gjennomsnitts inntekt. Har ei kjempenydelig dame, som jeg bedriver hor på !
Jeg tror neppe jeg kommer til helvete, fordi jeg er et godt menneske som ikke vil andre vondt
Ok du mener altså at du er et godt menneske.
Vel, er du villig til å ta en prøve på det ? Er du villig til å se om du er god nok til å komme inn i himmelen ?
Har du noen gang løyet ? Stor eller liten, hvit eller sort, løgn er løgn uansett.
Har du noen gang tatt noe som ikke tilhørte deg ? Uansett verdi.
Om du svarer ja på de to spørsmålene, så innrømmer du selv at du er en løgner og en tyv. Det er ikke jeg som dømmer deg og sier at du er det, det er du selv som sier du er det om du svarer ja på de to spørsmålene.
Er en løgner og en tyv et godt menneske ?
En løgner og en tyv vil aldri komme inn i himmelen iflg.bibelen.
Når det gjelder LSD og rus, så er det en synd i seg selv og ødelegge kroppen sin slik du gjør. Så sier du kanskje at kroppen din er i topp form. LSD og annen rus er fremmede midler som ikke er en naturlig del av din kropp. Kan du klare deg uten rus ? Kan du klare å la være å ruse deg ? Kroppen din er nemlig blitt avhengig av rus og de midlene du tar, og det er ikke en naturlig tilstand for din kropp. Dermed er du iferd med å ødelegge kroppen din og det er som sagt en synd i seg selv.
I tillegg så bør du tenke på det at når du er avhengig av rus, så blir det en avgud i seg selv. Og da blir du en avgudsdyrker i tillegg til å være ( om du svarer ja på de to overnevnte spørsmål ) en tyv og en løgner.
Bibelen er veldig klar på at ingen avgudsdyrker kommer inn i himmelen.
Og i tillegg så sier du at du har sex utenfor ekteskapet, bibelen er også veldig klar på at ingen som lever i hor kommer inn i himmelen.
M.a.o…slik din tilstand er nå..så er du skyldig. Gud ser på deg og Han ser en som er skyldig.
Men det er en veg utenom det vet du..Jesus kan om du vil gi deg tilgivelse OG frihet fra rusen. Så det er ditt valg, skyld eller tilgivelse. Ødelegge kroppen din eller en god helse og bli gammel.
M.a.o…du er ikke et godt nok menneske til å komme inn i himmelen.
Avhengi ? Hvordan kan du si at jeg er avhengig ? Fordi jeg likte det jeg prøvde ?
Jeg ruser meg i gjennomsnitt 1 gang i måneden, og da mener jeg alkohol også.
Vil ikke kalle det å være avhengig ?
Jeg liker pizza.. gjør det meg avhengig av junk food?
Nei.
Hva vet du om at det jeg putter i meg ødelegger kroppen min ? Er du en lege ? eller har du forsket selv på disse stoffene ? Nei du har tatt imot propaganda som du igjen sprer videre.
Lsd og hasj er mindre farlig enn alkohol. Jeg har aldri tatt skade av de 2 stoffene, og jeg har aldri sett/lest/hørt om noen tatt skade av det i moderate mengder.
Den eneste grunnen til at du dyrker gud er fordi du er redd for å havne til helvete.
Det syntes jeg er veldig falsk.
Du dyrker gud fordi du tror at du blir belønnet for det. Du dyrker ikke gud fordi du er et godt menneske, men fordi du søker en belønning.
Ville du sendt et menneske til evig pine fordi han/hun onanere ? Nei.. da hadde du vært et sykt menneske.
Jeg tror neppe Gud heller vil sende noen til helvete på grunn av Onani. Da hadde Gud vært sinnsyk.
Takler du å la være å ruse deg ? Om du kan takle å gå 3 år uten å ruse deg, da er du ikke avhengig. Men om du ikke takler det, så er du avhengig, så enkelt er det.
Ja vi liker alle pizza, men vi kan alle sammen godt la være å spise pizza i 3 år og være like lykkelig for det. Så vi er ikke avhengig av noe selv om vi liker det, det som gjør oss avhengig er om vi kan la være å gjøre noe, eller om vi er nødt til å gjøre noe. Er du nødt til ruse deg, da er du avhengig. Klarer du helt fint å la være å ruse deg i 3 år, så er du ikke avhengig.
Tror du virkelig at det er propaganda ? Tror du virkelig at du ikke tar skade av det. ?Vel…da kan du jo ta deg en tur på gata til de som bruker de samme stoffene som deg. Sjekk deres helse tilstand, snakk med dem om deres tidligere liv. Så vil du skremmende likheter mellom der du er nå og det du gjør nå, og der de var når de begynte med stoff. Da vil du få bekreftet sannheten i det du kaller for propaganda.
Man kan ikke dyrke Gud for å få belønning, fordi Gud belønner ingen siden ingen av oss fortjener belønning. Så der tar du feil.
Nå er heldigvis ikke jeg gud, så jeg slipper å ta stilling til hvem som skal til helvete eller ikke. Jeg vet bare at Gud har sagt i sitt ord at egoisme er en synd og onani er egoisme, dermed er onani en synd.
Så vi skal være taknemlig for at vi har en rettferdig Gud som ikke lar seg kjøpe, som ikke gjør forskjell på folk, men som kategorisk sier at alle egoister er syndere og stenger de ute fra himmelen.
Lurte på en ting: Svarte du på de to spørsmålene mine i sist innlegg ?
satan kor teit det hær e xD onani? en synd? nåkka SÅ simpelt? ka åss si at æ hadde fløtta hit fra israel. æ hadde ingen muligeta i landet pga rasistiske grunna, eneste grunn t at æ kunne leve livet vidre va å bli prostituert. e det en synd da? om det e eneste mulighetn t å klare å leve? kunn tell man hadde fått nåkka penga t å skaffe sæ andre muligeta. såm feks skole? ville det da vært en synd å være prostituert?
om alt hadde gått imot person. å prostituere sæ va ENESTE grunn va det en synd da? det trur æ ikke gud ville sett på såm synd om han fins han ville jo da vært blåst i hode
Sex før ekteskapet er synd uansett om det utføres som prostitusjon, one night stand, kjæreste forhold eller samboer forhold.
Men det er også en synd at den Norske stat ikke har nok tilbud for mennesker i nød, så enkelte mennesker faktisk er nødt til å prostituere seg.
Hvordan er ditt bilde av Gud ? Hvordan tenker du deg at Gud er ? F.eks: Om en person drepte et menneske du er veldig glad i, mener du at Gud skulle ha dømt det mennesket for å drept en du er glad ?
Eller hva om du ble tvunget til prostitusjon, tenk på den situasjonen litt: hver dag så møter du mennesker som ikke bryr seg om hva du føler, hvem du er, hva du tenker og hva du mener. De er kun ute etter å kjøpe sex fra deg, om du liker det eller om du hater det, er likegyldig for dem. For dem så er du bare en livløs dukke uten følelser som de betaler for å bli tilfredsstilt.
Hvordan vil du at Gud skal reagere ovenfor de menneskene ? Mener du at Gud skal akseptere at de fornedrer deg ? Eller skal Gud reagere på dine vegne og bli sint fordi de ikke verdsetter den du er.?
Du er som vanlig rimelig tøff i kjeften, så gjør meg den tjenesten å vær tøff nok til å svare ærlig på disse spørsmålene.. Ikke feig ut nå med å lyve eller svare bare dritt tilbake, vær tøff nok til å svar ærlig.
om en person drepte nån æ va veldig gla i hadde æ dømt å tatt livet av den person personlig:)
å ja det e teit av stant så det e stasn sin skyll at mange prostituere sæ å blir ei jævla dokka.
Men du svarte ikke på spørsmålene mine, så jeg gjentar de:
Hvordan mener du Gud skulle reagert om noen drepte en person du var veldig glad i ?
Hvordan mener du Gud skal reagere ovenfor de menneskene som behandler andre mennesker som sex leketøy når de kjøper sex av de?
han må jo ta livet av statn. sia dæm får fålk t å kjøpe Å sælle sex. utn prostituerte hadde det ikke vært fålk såm kjøpte det.
æ drit i ka han hadde gjort om nån dræpte nån æ va gla i. æ vet ka æ ville gjort. æ hadde latt person dø den MEST pinefulle død…
Ok, men det er ikke det jeg spør deg om.
1. Hvordan mener DU Gud skulle reagert om noen drepte en person du var veldig glad i ? Forestill deg at en du er glad blir drept, men morderen slipper unna. Politiet finner han aldri. Han / hun får aldri sin straff, du får aldri en mulighet til å gjøre det du vil med vedkommende. Den eneste som har en mulighet til å reagere for denne forbrytelsen er Gud.
Hvordan vil DU at Gud skal reagere ? Skal Han slippe morderen inn i himmelen ? Skal Han ikke bry seg om hva morderen gjorde mot din familie og deg ? Skal Han gjøre mot morderen det du vil gjøre mot morderen ?
2. Den Norske stat er ikke et tema i dette tilfellet.
Hvordan mener DU at Gud skal reagere ovenfor de menneskene som behandler andre mennesker som sex leketøy når de kjøper sex av de ?
Hei Ørn.
Du sier til Simen at “dersom en angrer 100% så vil Gud tilgi” Er det sånn å forstå at du mener at Gud vil tilgi alt det gale en gjør, dersom en angrer 100% på det en gjør?
Hei Pål, hyggelig å høre fra deg.
Svaret på ditt spørsmål er ja, Gud vil tilgi ALT om vi angrer for det gale vi har gjort. Så stor er faktisk Guds nåde, at Han setter INGEN begrensninger for tilgivelse så lenge vi er oppriktige og angrer det vi har gjort.
Så når jeg sier til Simen at dersom en angrer 100% så vil Gud tilgi, så er det akkurat dette jeg prøver å få sagt. Om vi er oppriktige og angrer på at vi gjorde den synden vi gjorde, og ber om tilgivelse, så vil vi få tilgivelse.
En logisk konklusjon av dette er at det man angrer på, fortsetter man ikke med etter man har blitt tilgitt. Om man derimot fortsetter med det, så var man ikke oppriktig i sin anger over det gale man har gjort.
Det jeg da lurer på er om en overgriper, som har forgrepet seg på barn, vil vedkommende bli tilgitt av Gud? Selv om han/hun angrer seg på dette og ikke blir å gjøre dette igjen..
Feks Lommemannen,…
Jeg ville ALDRI tilgitt en slik person. ALDRI
Hei igjen Pål
Alle mennesker på denne jord, som oppriktig angrer sine synder og søker Guds tilgivelse i Jesus Kristus vil bli tilgitt av Gud og frelst av Gud.
Dette gjelder lommemannen, dette gjelder ALLE uansett hva de har gjort. For så stor er Guds nåde, at Gud vil faktisk tilgi ALLE som søker Hans tilgivelse i Jesus Kristus gjennom å angre sine synder og omvende seg (ikke gjøre det igjen) fra synd.
Det er nettopp dette som er så fantastisk at Gud er så nådig, fordi da er det håp for alle mennesker. Også for deg.
For i Guds øyne (om du er ufrelst), så er ikke du noe bedre enn lommemannen eller andre syndere. Gud gjør ikke forskjell på folk, heller ikke på synd. Så i Guds øyne, så er du (om du er ufrelst) en like stor, like avskyelig, like forferdelig synder som f.eks lommemannen.
For Gud så er synd en avskyelig, forferdelig ting som vekker Hans vrede enten det er en løgn, et drap, et overgrep eller noe annet.
Men er det ikke da fantastisk at Gud er nådig ? For da er det håp for oss alle.
Jeg forstår at det er vanskelig å tilgi et menneske som har begått overgrep mot et barn. Et overgrep mot barn vekker en helt naturlig avsky i oss mennesker. Så det er helt naturlig for oss mennesker å finne det problematisk å tilgi overgripere.
Men det er da vi skal være glad for at Gud ikke er et menneske. Fordi det er aldri vanskelig å tilgi for Gud. Og nettopp derfor er det håp for oss alle. For hadde Gud vært et menneske, så hadde himmelen vært veldig tom.
Kanskje du, eller noen andre som leser dette, synes det er vanskelig å tenke på at Gud skal tilgi overgripere som blir frelst. Men da har jeg lyst til å spørre om en ting:
Om Gud ikke skal tilgi overgripere som blir frelst, hvorfor skal Han da tilgi deg ? For i Guds øyne, så er ikke du noe bedre enn en overgriper.
Men det er nettopp derfor Guds nåde er så god og så stor, for selv om vi ikke er noe bedre enn overgripere, diktatorerer og mordere i Guds øyne, så kan vi (om vi vil) få nåde og tilgivelse enten vi er overgripere, diktatorer, mordere, løgnere, avgudsdyrkere, potensielle mordere, Guds spottere, horbukker m.m
Jeg blir så provosert av slik kristen-fundamentalistisk prat. Det er jo helt umulig å ha en fornuftig diskusjon med slike mennesker som deg ornmyhre.
Du er jo fullstendig gjennomsyret av kristen-propaganda.
Jeg er en ikke-troende person. Men jeg står inne for å respektere alle mennesker, uansett syn eller religion. Og slik jeg ser denne tråden så er det et mindre-tall av mennesker som deler ditt syn på onani.
At onani er en synd må være likestilt med at tro/religion er en synd. Ja, nå trekker jeg den litt lenger; Alle kristne er syndere. De ber bønner for tilgivelse. De ber om tilgivelse for å tilfredstille sin egen sjel. Deres sjel er deres ego. Å tro er en synd. Man tror for å tilfredstille sin sjel å få sjelefred. Hva slags menneske går rundt å opphøyer seg selv som deg? Og kaller det nestekjærlighet?
Vel. Hvis alt vi gjør er en synd, bør vi egentlig gå å henge oss alle mann da? Hvorfor i alle dager gjorde “Gud” sex deilig? Fordi vi ikke skulle ha det? Hvis det er for å reprodusere oss så hadde det jo ikke vært nødvendig å gjøre det til en deilig aktivitet. ER “GUD” DUM???? Du kjenner sikkert også en sterk trang til å be til “Gud” omtrent daglig? Er det avhengighet? Hvis “Gud” er tilgivende og god så er jo ikke bønn en nødvendighet i det hele tatt?
HVIS det finnes en “Gud”, tror jeg han ser igjennom fingra på alt det “gale” vi gjør. Tror det viktigste er å leve et gjennomsnittlig godt liv som innebærer kjærlighet og respekt til hverandre uansett menneske. Hvorfor skulle han ellers laga så mye trøbbel for seg selv.
Sex i seg selv er sundt uansett hvordan du vrir og vender på det. Onani gjør deg selv oppmerksom på og kjent med din egen kropp. Når du kjenner din egen kropp og din egen sexualitet er du i større grad rustet til å tilfredstille din (fremtidige) partner. Det finnes vel heller ikke så mye egoistisk i det?
Hvis jeg skal ha det godt som far til 2 barn og mann til min kone, bør jeg også ha det bra med meg selv. Da må jeg få det bra med meg selv så kan jeg ha det bra med min familie.
Kjenn deg selv først
Hei Larser`n, hyggelig å høre fra deg.
Jeg kan ikke huske at du har kommentert før, så jeg ble litt nysgjerrig på hvordan du kan vite at det er helt umulig å ha en fornuftig diskusjon med meg? Bygger ikke en slik påstand på en forutsetning at jeg og du har diskutert tidligere?
Hva får deg til å si at jeg er “gjennomsyret av kristen propaganda”? Er alt i bibelen “kristen propaganda” for deg? Eller er det bare alt jeg sier som er kristen propaganda for deg?
Hvorfor mener du at tro / religion er en synd?
Hadde vært kjekt om du hadde begrunnet en del av dine påstander.
Tillat meg å rette litt opp i en misforståelse fra din side. Du skriver at alle kristne er syndere, det er feil. For korinterbrevene og Johannes evangeliet sier at en kristen er ny skapning født på ny frelst fra synd. Det blir derfor ulogisk at kristne skal være syndere, fordi er vi syndere så er vi ikke født på ny og da er vi ikke kristne.
Men om du med “syndere” mener det samme som at ingen kristne er feilfri, så er vi enig. Fordi kristne er ikke feilfrie selv om vi er syndfrie. Når en person blir en kristen, så kan vi fremdeles begå feil. Men akkurat som det er tilgivelse for dine synder Larsen`n, så er det tilgivelse for kristne når vi feiler.
Hvordan kan det å be om tilgivelse for våre feil, og for våre synder før vi blir frelst, være noe vi gjør bare for å tilfredstille våre egne sjeler?? Jeg ser ikke helt logikken din der Larsern`n. For jeg kan ikke fornekte det faktum at jeg trengte tilgivelse fra Gud, jeg kan ikke fornekte det faktum at jeg levde et liv som var et liv i synd før jeg ble frelst. Jeg kan ikke fornekte det faktum at jeg av og til den dag i dag gjør feil som en kristen og trenger tilgivelse. Så hvordan kan det å be om tilgivelse være en tilfredstillelse for våre egne sjeler?? Trenger ikke du av og til be om tilgivelse Larsern`n?
Eller er du kanskje helt syndfri Larsern`n?
Hvordan er tro en synd? Begrunn gjerne den påstanden litt bedre Larsern`n.
Hvilket grunnlag har du for å si at jeg opphøyer meg selv? Kjenner vi hverandre personlig? Isåfall hadde det vært kjekt å vite litt mere om deg så jeg kan huske hvor vi har truffet hverandre. Eller er den påstanden egentlig et uttrykk for at du dømmer meg og du kanskje også har et behov for å be om tilgivelse som alle oss andre?
Hvorfor bør vi gå å henge oss alle mann om alt vi gjør er synd? Gud har jo gitt oss et håp og en utveg i Jesus Kristus, så alle kan få tilgivelse og frelse om de bare vil. Så jeg skjønner ikke helt hvorfor vi bare skal gå å henge oss alle sammen, fordi jeg er enig med deg, alt mennesker gjør før de blir frelst er bare synd.
Ja sex er deilig, jeg er helt enig med deg der. Gud er også helt enig med deg, det var trossalt Han som skapte sex. Men..sex ble skapt ikke som et middel for at vi skulle tilfredsstille oss selv i onani, pornografi og sex før ekteskapet. Derimot så ble sex skapt som et middel til gjensidig nytelse innenfor ekteskapet.
Nei Gud er ikke dum, Han er faktisk ganske smart og veldig nådig. En dum gud ville aldri tenkt på tanken om å bli et menneske for å berge resten av menneskene.
Ja selvfølgelig ber jeg til Gud daglig, ikke fordi jeg må, men fordi jeg vil. Jeg vet at jeg ikke fortjente den frelsen jeg fikk, men jeg fikk den alikavel. Så selvfølgelig vil jeg snakke daglig (og flere ganger pr.dag) med Gud som har gitt meg noe så verdifult og noe så ufortjent som frelsen.
Så det bringer meg tilbake til spørsmålet isted, mener du selv at du er syndfri?
Ja Gud er tilgivende og god, men hvorfor skal da bønn ikke være nødvendig? Begrunn gjerne den påstanden litt bedre Larsern`n, jeg skjønte den sammenhengen ikke helt.
Hvordan kan sex være sundt når det er utenfor ekteskapet? Et one night stand basert på et egoistisk ønske om tilfredstillelse og ingen forpliktelser. Er savn, sorg og skuffelse over det som ikke ble noe av sundt?
Hvordan kan sex være sundt når det er utenfor ekteskapet og leder til uønsket graviditet? Et barn vokser opp uten en far, fordi faren var en egoist som ikke ville ta ansvar, men som veldig gjerne ville ha en natts tilfredstillelse.
Hvordan kan sex være sundt når det er utenfor ekteskapet og leder til uønsket graviditet med påfølgende abort? Er drap sundt? For abort er mord.
Hvordan kan sex være sundt når det bidrar til utnyttelse av andre mennesker, slik du bidrar når du bruker pornografi som en kilde til onani?
Hvordan kan egoistisk sex være sundt? Onani handler kun om deg selv og dine behov. Hvordan er det sundt?
Ja sex innenfor ekteskapet er sundt og herlig, og slik skal det være. Men for å unngå drap i abort, for å unngå barn som vokser opp uten fedre, for å unngå pornografri og den psykiske belastningen når et one night stand ikke ble til noe mere, så er det at Gud har skapt sex for å holdes innenfor ekteskapet.
I det dobbelte kjærlighetsbudet i bibelen, så sier Gud at vi skal elske vår neste som oss selv. I en av Jesu mange lignelser og formaninger, så sier Han at vi skal sette den andre høyere enn oss selv. Egoisme er det man gjør når man setter seg selv og sine behov foran andre. Da kan ikke onani være tillatt fordi det er utelukkende egoistisk. Da synder du faktisk når du onanerer.
Har du det så dårlig som far til 2 barn og mann til din kone at du er nødt til å onanere for å ha det godt? Det var trist å høre…
Når tid er en dommer en god og rettferdig dommer? La oss si at Adolf Hitler ikke hadde skutt seg selv, men var blitt tatt til fange av de allierte og stilt for en domstol. Ville dommerene vært gode og rettferdige dommere om de hadde sett igjennom fingrene med hensyn til det Adolf Hitler gjorde?
Nei? Hvordan kan da Gud være en god Gud om Han skal se igjennom fingrene med alt det gale vi gjør? Gud er en god Gud, nettopp derfor kan Han ikke se igjennom fingrene med alt det gale vi gjør, nettopp derfor dømmer Han og hater Han synd så mye at en synder som dør ufrelst havner i evig pine i helvete. Men Han frelser og gir evig liv til den som vil slutte å være selvrettferdig og innse at de trenger frelse.
Du sier at det viktigste er å leve et gjennomsnittlig godt liv som innebærer kjærlighet og respekt til hverandre, uansett menneske. Det er en god og prisverdig instilling, men jeg lurer på en ting, har du altid klart å leve et gjennomsnittlig godt liv? Og om du ikke har det, og det finnes en Gud, hva skjer da når du dør og Han dømmer deg etter om du har levd et gjennomsnittlig godt liv. Har du da levd et gjennomsnittlig godt nok liv til å slippe unna Gud dom?
Vil du feks si at en tyv og en løgner har et levd et gjennomsnittlig godt liv? Har du noen gang løyet eller stjålet noe (uavhengig av verdi)? Om du har, og en tyv og en løgner ikke har levd et gjennomsnittlig godt nok liv om det finnes en Gud til å komme inn i himmelen, så har du problemer.
Kan det være at du, som alle oss andre, ikke har klart å leve et gjennsomnittlig godt nok liv og trenger frelse?
Ja kanskje du ikke er enige i mine standarer for et gjennsomsnittlig godt nok liv. Kanskje du mener at en tyv og en løgner har levd et godt nok liv til å komme inn i himmelen om det er en Gud? Men problemet med det, er at dette er ikke mine standarer. Det er bibelens standarer. Jeg har ikke skrevet bibelen, så dermed er det faktisk Guds standard vi snakker om her.
Så iflg.Guds standard som er de 10 bud, så vil du slippe inn i himmelen om det er en Gud, om du har klart å leve HELE ditt liv etter alle de 10 bud. Jeg vet jeg ikke har klart det, derfor trengte jeg frelse. Hva med deg??
Er du god nok for Gud?
ærlig talt Gud er en fordømt facist hvis dette hadde vært sant…. og du sier at Onan ble drept av Gud, synder ikke Gud for pokker da??? Man kan jo IKKE forvente at 6.6 Miliarder mennesker skal følge de 10 bud når han ikke engang kan følge dem selv..ærlig talt. HYKLER.. Da virker det jo mer som om han prøver å rekruttere folk et hvist sted…..
Hei RRK, hyggelig å høre fra deg.
Dette er sant, men selv om det er sant, så er ikke Gud en fordømt facist av den grunn. For Gud har faktisk full rett til å si at noe er absolutt galt og noe er absolutt rett siden det er Han som har skapt oss og gitt oss liv. Og da har Han også full rett til å si at det gale får konsekvenser, slik det gjorde med onan og slik det gjør hver eneste dag, hvert eneste sekund, når det dør mennesker som dør ufrelst.
Om Gud lar rettferdighet skje, og dreper noen, eller sender de til helvete, så bryter ikke Gud sine egne bud. For Gud har rett til å la oss få smake konsekvensene av våre brudd på Hans regler. Vi må huske at Han gav oss disse 10 bud, Han gav de nemlig ikke til seg selv. Han er selv bare god, men også rettferdig, derfor trenger Han ikke disse reglene. Vi er ikke bare god, vi er ikke bare rettferdig, så vi trenger regler som sier oss hva som er absolutt rett og absolutt galt.
Gud prøver å rekrutere folk et hvist sted, det har du rett i. For Han prøver å rekrutere flest mulig til himmelen. Så er det bare så tragisk trist at så mange mennesker tror selv de er Gud, og sier de vet bedre enn Gud. For en slik tankegang hos så alt for mange mennesker sender så veldig mange feil veg, til helvete.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hei igjen! Jeg vil bare svare på ditt svar. Greit nok, men er ikke dette med ar gud sender folk til Helvete ekstremt ehh ondt? mange eller de fleste kristne ser på Gud som en slags far, så hvis du hadde hørt at noen hadde slått og mishandlet ungene sine, på grunn av at de mente barna gjorde noe galt? så ælig talt jeg ville nok ikke ha tilbragt en evighet med Gud hvis han gjør og mener alt som står i bibelen. og selvomm helvete sikkert er VELDIG fullt nå, så vil jeg nok heller ha en plass der, og ikke misforstå jeg er ikke Satanist eller noe sånt, ærlig talt så tror ikke jeg på hverken det ene eller det andre. Men hvis Gud er en så Hyklersk Facist (etter min mening) så vil jeg nok ikke opp dit er jeg redd. og en ting til svaret ditt altså det første. Hvor i bibelen fant du ut dette?
Hei igjen RRK, hyggelig å høre fra deg.
Jeg har forståelse for at du synes det er en ond tanke at Gud skal sende folk til helvete. Og jeg er enig med deg, at om vi ikke kjente til at vi hadde gjort noe galt, så ville det vært ondt. Akkurat som det er ondt å straffe et barn som ikke forstår at det har gjort noe galt.
Men prøv å se på det på denne måten: Ville du sagt at det er ondt å straffe et barn, når det barnet har gjort noe galt og det var fullstendig klar over at det var galt? Om f.eks et barn har fått beskjed om at det er forbudt å slå søsteren sin, så slår det barnet allikevel søsteren sin. Er det da etter din mening ondt av foreldrene å straffe det barnet? Etter min personlige mening, så er det ikke ondt i dette tilfellet av foreldrene å straffe det barnet. For det barnet hadde fått klar beskjed om at det var forbudt å slå, allikevel så slo han søsteren sin.
Sett ut ifra bibelen, så er vi det barnet som har fått helt klar beskjed om at noe er abolutt forbudt. Men vi har valgt allikevel å gjøre det som var forbudt, selv om vi vet veldig godt at det er absolutt forbudt. Så derfor er ikke Gud ond når Han velger å straffe de som går imot det de vet er galt.
Nå spør du kanskje, hvordan vet jeg hva Gud har sagt er galt? Du vet f.eks i din samvittighet at det er galt å stjele, men har du noen gang stjålet noe (uavhengig av verdi)? Du vet f.eks i din samvittighet at det er galt å lyve, men har du noen gang løyet?
Derfor er det ingen av oss som er uten skyld for Gud, fordi vi har alle sammen bevisst valgt å gå imot det Gud har sagt vi skal gjøre. Vi er alle sammen som det barnet som slår søsteren sin, selv om han får beskjed om at det er helt galt.
En foreldre som straffer et barn som gjør noe det ikke skulle gjort, og det vet om at det ikke skulle gjort det, er som sagt etter min mening i sin fulle rett og ikke en ond foreldre. La oss da se litt på hvordan Gud reagerer når vi oppfører oss som dette barnet:
Hva vet vi? Vi vet at vi (alle sammen på denne planeten) har i større eller mindre grad oppført oss som dette barnet. Vi vet pg.a vår samvittighet hva som er galt, men vi har allikevel gjort det gale.Hadde Gud oppført seg som de fleste foreldre, så hadde alle mennesker fra dag 1 endt i helvete. For tenk etter på dette litt: De fleste foreldre som straffer sine barn, utøver straffen uten å gi en ekstra sjangse og uten nåde. (nå tenker jeg på en rettferdig straff, som i det eksemplet med han som slo søsteren og var fullt klar over at det var galt). Heldigvis så er ikke Gud som de fleste foreldre, så egentlig kan man si at Gud er mere kjærlig enn de fleste foreldre på denne jord. For hva gjør Gud mot oss når vi har bevisst gjort oss skyldige?
Gud gir oss en sjangse til. Vi har gjort oss skyldige, vi har bevisst valgt å gå imot Guds vilje. Men allikevel så sender Gud Jesus til oss og straffer Han for vår skyld.
Det er omtrent det samme som om en foreldre i det eksemplet mitt med han som slo søstera, skulle straffe seg selv istedenfor han som slo.
Jeg kan vanskelig se at Gud er ond eller en hyklersk fascist når Han (selv om Han er i sin fulle rett til å dømme oss til helvete) gir oss en sjangse til i Jesus.
For tenk etter, alle mennesker fortjener dom, men alle mennesker får samme mulighet. Stol på at Jesus har dødd for din skyld, og du går fri, du blir frikjent og tilgitt av Gud. Er ikke dette etter din mening en god Gud?
Er ikke Gud i sin fulle rett til å sende oss til et sted som helvete, når vi både er skyldige, men også avviser alle Hans forsøk på å tilgi oss? For det er jo trossalt det Gud gjør i Jesus, Han forsøker så godt Han kan å tilgi oss, men vi vil ikke ta imot den tilgivelsen. (Eller rettere sagt, jeg og mange med meg har tatt imot den tilgivelsen. Men så alt for mange andre vil heller dø skyldige)
Jeg kan vanskelig se at Gud gjør noe galt når Han sender mennesker til helvete. For Han har jo først på ALLE MULIGE MÅTER prøvd å få oss til å ta imot Hans tilgivelse.
Kunne du utdypet litt mere hva du mener med følgende setning?: “så ælig talt jeg ville nok ikke ha tilbragt en evighet med Gud hvis han gjør og mener alt som står i bibelen” Hva mener du med “alt som står i bibelen”?
Du sier du ikke ville tilbragt en evighet med Gud, hvorfor ville du ikke det? Han har jo gjort (og gjør) alt Han kan for å få deg hjem til himmelen. Du er skyldig, og Han har rett til å dømme deg andre vegen når du er død, men allikevel gav Han deg Jesus og muligheten til å bli tilgitt. Har du sett filmen ” The Passion of The Christ”? Ja det er mye spesial effekter i den filmen, men den er også helt bibeltro i fremstillingen av Jesu lidelser. Om du ikke har sett den, så anbefaller jeg deg å se den, for der ser du hvor mye Jesus (altså Gud) har gjort for å vinne deg hjem til seg. Der ser du hvor høyt Han faktisk elsker deg. Det er bare så inderlig synd at du enda ikke har ville tatt imot Hans tilgivelse. For når alt kommer til alt, kan du virkelig si at du ikke trenger tilgivelse?
Kan jeg spørre deg om en ting? Du sier du ikke tror på hverken det ene eller det andre. Men siden du tar deg tid til å svare og lese her inne, så virker det for meg som om du har lyst til å tro på noe. Har jeg rett i at du har en opplevelse, eller en følelse av at det må være noe mer enn bare dette livet men du vet ikke sikkert hva det er ?
Alt dette som jeg har fortalt deg finner du i Johannes evangeliet og Romerbrevet i bibelen. Det er litt vanskelig å si et spesifikt skriftsted, for dette er en oppsummering av hele Johannes evangeliet og Romerbrevet. Så jeg vil anbefalle deg å begynne med å lese i Johannes evangeliet, les om hvor mye Gud faktisk elsker deg, selv om du er skyldig. Les så Romerbrevet, også vil jeg anbefalle deg Markus evangeliet.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hei igjen ehh igjen, Selv om du sikkert er veldig lei av meg og mine sikkert i dine øyne ganske dumme spørsmål, så vil jeg gjerne svare på ditt svar. en ting til før jeg begynner. jeg er nok ikke på langt nær så god til å debattere som deg, noe som jeg helt klart kan se når jeg leser dine tidligere svar, men jeg prøver alikevel, man må jo begynne et sted!. Jeg tar først det med straff, du spør om det er greit og straffe et barn som vet hva det har gjort. og ja det er det jo selfølgelig, Men vet vi virkelig om vi har gjort noe galt i Herrens øyne? Vi vet jo ikke helt om han engang eksisterer, Jeg mener jeg ville jo selfølgelig ha levd livet som en kristen viss jeg hadde visst at Gud hadde eksistert, Dermed kan vi ikke vite sikkert om vi har gort noe galt i og med at vi ikke engang vet om han eksisterer. Og med hensyn til straffen sier jeg lengere oppe at jeg syntes at det er greit med straff, Men hvordan straffen er ifølge bibelen er det jeg stusser over, altså Helvete er jo helt forferdelig viss det finnes, Da kan jo det sammenlignes med at man straffer et barn, som ikke er helt sikker på om det de har gjort er galt. med at man tar det ned i en kjeller, lar barnet være der foralltid, og kommer ofte ned å skambanker det, lar det sulte og bli pint på en helt horribel måte, uten noen måte å komme ut på. det er jo dette din “Gode” Gud gjør.
Så du spør om hva jeg mener med “alt det som står i bibelen” det bør jo ælig talt du vite? Jeg mener jeg må innrømme at jeg ikke kan bibelen på langt nær så godt som du bør kunne den. Men som de fleste andre norske folk, har jeg jo blitt prakket på denne Kristendommen, siden Barnehagen. Selv om jeg ikke var oppvokst i et kristent hjem. Men da vet jeg i det minste hva jeg takker nei til med hensyn til Kristendommen. Men hvis du ikke kan nok om bibelen til og vite alle de fryktlige tingen han har gjort. Skal jeg oppsummere for deg, Men først vil jeg bare minne deg om at jeg ikke kjenner bibelen så godt, så jeg kommer ikke til å ramse opp det jeg vet fra avsnitt og slikt. Jeg kan begynne med Job, Han måtte lide før dommedag er det rettferdig? Jeg mener det er greit at han var kristen, og til og med kanskje syntes det var greit og lide for Gud, Men hvorfor syntes Gud det er greit at Job blir plagd av Satan? Videre kan jeg ta opp de ti plager Egypt, Hvordan i all verden skulle Egypterne vite at det de gjorde var galt? Hvordan kan Egypterne vite om det finnes en Gud? altså det vil si at hvorfor viste han seg ikke mer? Jeg har ikke hørt noe særlig om profeter i Egypt i den tiden. Videre kan Jeg nevne Sodoma og Gomorah, Hvorfor straffet han de byene før de var døde? Jeg mener de hadde jo ikke noen sjanse til og gjøre opp for de de hadde gjort. Videre har vi Jeriko som heller ikke fikk en sjanse først.
Jeg vil også kommentere et svar du ga til Anne mye lengere oppe, Hvordan kan du si at Onanering i likhet med stjeling, Dreping og lyving er naturlig for mennesker? Jeg ville aldri ha drept noen selvom jeg ikke er kristen, Jeg syntes Mord er høyest unaturlig.Videre prøver jeg selfølgelig og la være å stjele og dette har jeg da fint klart. dette har jo vært unaturlig i sammfunn lenge før og etter kristendommen. Mn onanering derimot er naturlig, Barn gjør jo dette fra de nesten er født, Men de går ikke rundt å dreper folk. Forskere har også funnet mange positive ting ved Onanering, foreksmpel at det lærer deg og kjenne egen kropp, og dermed kan gjøre deg til en bedre elsker for en eventuell ektefelle, Hvordan kan det da være egoistisk? Videre har man også funnet ut at onanering kan være en fin ventil for og slippe stress og aggresjon. Hvordan kan det da være negativt?
til slutt vil jeg svare på ditt nest siste avsnitt. Med setningen om at jeg verken tror på det ene eller det andre, Skjønner jeg at dette var feil formulering fra min side dette beklager jeg. Men det mente jeg at jeg verken tror på Gud eller Satan. ikke andre ting. Min personlige tro på Kosmos er nok fortsatt ganske kaotisk og usikker på mye. Men ikke om Gud, Jesus og Satan dette tror jeg absolutt ikke på. Men Jeg er fortsatt Agnostiker. Jeg bare syntes at Kristendommen ikke er riktig for meg. så det siste du sier i det nest siste avsnittet er helt sant, Selvom jeg har utelukket Kristendommen. Videre syntes Jeg at Det er gøy og debattere Religion selvom jeg ikke er kristen. Så Jeg liker vel og vite hva jeg sier nei til med Kristendommen.
Og en ting til som jeg glemte. det er et spørsmål som jeg har tenkt en del på. Hvorfor Viste Gud seg og sine profeter seg kun i Israel og omegn, Altså Israel, Egypt, Hellas, Tyrkia. Syria og sånne land. Hvorfor hørte ikke foeksempel Skandinavia noe om Gud selv? Og kanskje mer overaskende hvorfor viste han seg aldri for Amerika? Du sier jo at Gud er Gud for alle menneskene i verden. Hvorfor viste han seg da aldri i Australia,Amerika,Japan og Kina pluss mange andre land? da kom jo alle de til Helvete bare fordi at de aldri hadde hørt om han.
Hei igjen RRK, hyggelig å høre fra deg.
La meg først si en ting, ingen spørsmål er dumme etter min mening. Så du skal aldri være redd for at du plager meg med dine spørsmål, jeg synes det er både hyggelig og interessant å lære mer om hva du tenker om tvil og tro.
Hvordan kan vi vite at vi virkelig har gjort noe galt i Herrens øyne? Vi har Guds ord som forteller oss hva som er rett og hva som er galt. Så da kan vi gå dit og avgjøre om vi har gjort noe rett eller galt i Herrens øyne. Også er det vel verdt å legge merke til hvor ofte vår samvittighet samsvarer med det som står i Guds ord. Jeg kan ta et personlig eksempel, før jeg ble frelst, så hadde jeg ikke noe problemer med å lyve i enkelte situasjoner. Men hver gang jeg gjorde det, så kjente jeg i min samvittighet at den prøvde å fortelle meg at dette burde jeg egentlig ikke gjort. I de 10 bud i Guds ord, så står det at vi skal ikke lyve. Ser du sammenhengen mellom Guds ord og vår samvittighet? Så vi har egentlig to ting som forteller oss at vi har gjort noe galt i Herrens øyne, vår egen samvittighet (alle har en samvittighet, samme hva de tror på) og Guds ord.
Hvordan kan vi vite at Gud eksisterer? En ting er jo sammenhengen mellom vår samvittighet og Guds ord. Det er en for stor sammenheng til at det kan være en tilfeldighet. En annen ting er enkel logikk. Hvorfor er det slik at vi mennesker har en munn og en hjerne som gjør det mulig for oss å tenke ut, og formulere ord som gir mening? Hvorfor er det slik at vi mennesker blunker akkurat nok til at øyenene våre fungerer optimalt og ikke blir fulle av bakterier, skitt og støv? Hvorfor er det slik at vi mennesker trekker pusten, uten å tenke over det? Sagt på en litt annen måte, menneskets kropp fungerer (en frisk kropp) optimalt for å overleve og klare seg i verdenen. Da må det være en intelligens bak designet av menneskets kropp. Når det da ikke er et menneske (for ingen mennesker har klart å konstruere et annet levende, tenkende, følende, pustende menneske ut av ingenting) som har konstruert mennesker. Så må det være en høyere intelligens enn mennesket, da må det være en Gud.
Men kanskje det viktigste beviset på at det finnes en Gud, er sammenhengen mellom vår samvittighet og Guds 10 bud.
Derfor kan vi faktisk vite han Han faktisk eksisterer.
Du sier du hadde levd livet som en kristen, om du kunne vite at Gud eksisterer. Men hva om Gud eksisterer, har du da klart å leve livet godt nok allerede? Eller er du skyldig for Gud, og trenger frelse? For husk at Guds standard for det kristne livet, er de 10 bud.
Jeg skjønner godt at du synes tanken om helvete er helt horribelt. Og hadde det vært slik at Gud ikke hadde sagt at noe var helt galt, også hadde sendt oss til helvete uten at vi var helt sikker på at vi hadde gjort noe galt, så hadde det virkelig vært helt horribelt. Men Gud har sagt at noe er absolutt galt, både i sitt ord og i vår samvittighet. I tillegg har Han gjort (og gjør) ALT Han kan for at flest mulig skal slippe helvete. Han har til og med blitt pint, plaget og dødd på et kors for at så mange som mulig skal slippe helvete.
Så jeg skjønner at du synes tanken om helvete er horribelt. Men vi kan være 100% sikker på at vi har gjort noe galt, først og fremst pga vår samvittighet men også pga Guds ord. Så vi har ingen unskyldning for Gud. Gud er i sin fulle rett til å sende noen nedover når de dør. I tillegg så er Gud faktisk veldig god, fordi selv om Han er i sin fulle rett, så gir Han oss alle mulige muligheter for å bli berget og venter i det lengste. Men en dag, så er det for sent, for en dag skal vi alle dø og dør vi da etter et helt liv hvor Gud har prøvd å nå oss med budskapet om tilgivelse i Jesus, uten at vi har tatt imot, så er det ikke Guds feil at vi går nedover. Da er det vår egen feil som ignorerte Guds advarsler i samvittigheten vår, i Hans ord og Hans forsøk på å tilgi oss og benåde oss i Jesus.
Grunnen til at jeg spurte deg hva du mente med “alt som står i bibelen” er fordi jeg ville vite hvordan du leser bibelen. Mange leser f.eks om offerlovene i Gamle testamentet, også tenker de at dette er lover som Gud krever at vi skal følge i dag. Men det er 100% feil måte å lese bibelen på, fordi for å lese bibelen rett, så må man lese den kronologisk. Skal prøve å illustrere med å svare på de tingene du nevner:
Job var ikke en kristen, for på Jobs tid fantes det ingen kristne. Så Job var en jøde som levde i det som kalles for den gamle pakt. Den gamle pakt fra gamle testamentet var pakten mellom jødene og Gud. Denne pakten inneholdt ca 365 lover og regler som jødene måtte følge, som en del av dette, så var det en hel rekke med lover om ofringer til Gud når pakten ble brutt.
Men Gamle testamentet er også full av Guds løfter om en ny og bedre pakt, en pakt som skal gjelde for alle jordens folkeslag inkludert jødene. Denne pakten skal inneholde det endelige offeret, så alle som aksepterer dette som det endelige offeret for sine synder, vil bli innlemmet i denne pakten. Alle som ikke aksepterer det, vil ikke bli innlemmet i denne pakten og straffet deretter.
Vi lever nå i den nye pakt, det endelige offeret er Jesus. Alle som aksepterer Jesus som offeret for sine synder, vil bli innlemmet i denne pakten. Alle som ikke aksepterer Jesus vil bli stående utenfor denne pakten.
Kanskje ordet “pakt” virker litt fremmed for deg. Men det betyr i praksis det samme som å si tilgivelse eller ikke tilgivelse i vår relasjon til Gud.
Når det gjelder Job, så må man derfor ta med i betrakning at han levde i den gamle pakt. Jobs bok er også en av de mest merkeligste bøkene i hele bibelen. Vi ser i Jobs bok bildet av en Gud som faktisk tester et menneske, og ja, jeg skjønner godt at det er litt skremmende lesning.
Men vi kan ikke bedømme Gud i dag ut ifra Jobs bok. For Job levde som sagt i den gamle pakt. Vi må bedømme Gud ut ifra det vi ser i Jesus i ny testamentet. Så Gud tillot kanskje det Han tilot med Job, hvorfor det skjedde vet vi faktisk ikke. Men så er det heller ikke meningen at vi skal forstå absolutt alt heller, for til og med Paulus sier at han forstår stykkevis og delt. Og da må vi (etter min mening) holde oss til det vi kan forstå. Og det vi kan forstå er at vi lever i den nye pakt, i den tid hvor Gud tilgir og gir nåde til de som vil ha. Jobs tid er forbi, det er fortid.Jeg vet ikke hvorfor Gud tillot satan å plage Job, men jeg vet at alle mennesker er skyldige i Guds øyne og jeg vet at Gud er nådig og veldig god som er vilig til å tilgi alle mennesker uten unntak om de bare vil ta imot tilgivelsen. Synes ikke du det er viktigere å fokusere på det vi vet helt sikkert, istedenfor det som er fortid og som vi ikke vet helt sikkert? For når alt kommer til alt, så forstår vi bare stykkevis og delt alle sammen, og da bør vi jo holde til det vi forstår?
Egypterene ble advart. Legg merke til fremgangen i historien i forbindelse med Moses og utfarten fra Egypt. Først blir Egypterene advart, men de vil ikke høre på advarselen. Så kommer plagene. En ond Gud ville ikke advart først, han ville først sendt plagene. Men bibelens Gud advarer først, fordi Han er en god Gud.
Egypterene hadde sin religion og sin tro på sine guder. Så de var ikke ukjent med det religiøse.
Et annet eksempel er byen Ninive og profeten Jona i gamle testamentet. Legg merke til hva som skjer i den historien. Byen Ninive er en ond by med mye ondskap. Gud utsletter ikke byen med en gang, men Han sender profeten Jona for å advare byen og gi de en mulighet til å vende om og bli berget. Profeten Jona vil først ikke følge Guds befaling om å reise til den byen. Gud forfølger Jona helt til han gjør det Gud har gitt han beskjed om. Som et resultat av Jonas forkynnelse, så omvender hele byen seg og byen blir spart. Når byen blir spart, så blir Jona meget forbannet på Gud som ikke utslettet byen. Da sier Gud til Jona i fortellingen at Han (altså Gud) er en barmhjertig Gud som hadde medynk med byen og sparte den fordi de søkte tilgivelse hos Gud og fikk det.
Etter min mening, så forteller dette os at Gud er en god Gud. For en ond Gud ville ikke advart byen først, Han ville bare utslettet den med en gang. Hva tenker du om det?
Når det gjelder Sodoma og Gomorra, så skjer det samme her. Gud sier i 1.Mos 18:21 at Han vil først selv komme ned for å sjekke om ondskapen i den byen virkelig er så stor som Han hører at den skal være. Etter min mening, så ville en ond gud ikke ha tatt seg bryet med å sjekke først, han ville bare utslettet byen. Videre i fortellingen fra 1.Mos 18 og utover, så ser vi hvordan Abraham får overtalt Gud til å spare byen om han finner ti rettferdige i den byen. Men de to englene som Gud sendte, fant kun 1 rettferdig i hele byen. Og det var Lot og hans familie. Legg merke til hva som så skjer, englene evakuerer Lot og deler av hans familie som vil høre. De prøver å få med seg også Lots to svigersønner, men de to tror ikke på Lots advarsler. De eneste som tror på Lot, og på de to englene, er Lots kone, hustru og hans to døtre. Når da til sist Lot nøler like før de må evakuere, så tar englene tak i Lot og hans hustru med døtrene og fører de ut av byen for å redde de. Etter min mening, så ville en ond gud ikke tatt seg bryet med å evakuere Lot og familien først. Og hvorfor ble ikke byen spart når Lot og famlien var der? Avtalen mellom Abraham og Gud var at byen skulle bare spares om det var ti eller flere rettferdige i byen, det var ikke så mange.
Når det gjelder Jeriko, så er vi igjen inne på paktsforholdet i den gamle pakt. Pga pakten mellom Abraham og Gud, så var Gud forpliktet til å forsvare Abrahams etterkommere (Israel). Jeriko var en fiende av Israel, så da gav Gud dem seier over Jeriko som en del av Guds forpliktelse mot Israel. Men husk på at dette er den gamle pakt. Så selv om det er samme Gud i ny testamentet som i gamle testamentet, så er det to forskjellige pakts avtaler. Den gamle pakt, med krig, vold, død hvor Gud forsvarte Israel mot andre er forbi. Nå er den nye pakt hvor Gud vil innlemme ALLE fra ALLE nasjoner i en pakt gjennom Jesus.
Skal prøve å oppsummere litt noen tanker om disse stedene du nevnte fra Gamle testamentet. Jobs bok er en veldig merkelig bok, som veldig få egentlig forstår fullt ut. Vi vet ikke helt hvorfor Gud tillot satan å plage Job. Men Job levde under en helt annen relasjon til Gud enn det vi gjør i dag, fordi Jesus var ikke født enda. Job levde i den gamle pakt. Derfor kan vi ikke bruke Jobs bok som eksempel på hva kristendommen, eller som eksempel på den kristne Gud fordi bibelens Gud er en Gud som ikke er statisk. Han har en plan med menneskene som hele tiden går fremover, og nå er den komt til den nye pakt og Jesus.
Jeriko kan vi heller ikke bruke som eksempel på Gud i ny testamentet, fordi Jeriko episoden er av den gamle pakt. Den gamle pakt er som sagt forbi, vi lever nå i den nye pakt.
I forbindelse med Egypt, Sodoma og Gomorra og Ninive, så ser vi den siden av Gud som vi ser igjen i ny testamentet. Guds nådige side og Guds gode men samtidig rettferdige side. For Gud sa på den tiden at noe var absolutt galt, når noen gjorde det absolutt gale, så ble de først advart og fikk en mulighet til å få tilgivelse. i tillegg så kommer faktisk Gud selv ned for å sjekke om det virkelig er så ille i Sodoma og Gomorra som Han hører rykter om, før Han utsletter byen. Personlig så er dette for meg et bilde på en god men rettferdig Gud. Synes du dette er bildet på en god og rettferdig Gud?
Ser du parallelene mellom Sodoma og Gomorra, Ninive og Egypt til vår situasjon? Vi har alle sammen gjort noe galt, vi har alle sammen brutt Guds bud. Ingen mennesker er utslettet på stedet første gang de bryter ett av Guds bud. Istedenfor lever de fleste mennesker til å bli opp mot 100 selv om de er aldri så skyldige i Guds øyne. Mens vi lever, så gjør Gud nøyaktig det samme som Han gjorde med Ninive, Sodoma og Gomorra og Egypt. Han advarer om at vi er skyldige (i vår samvittighet og Hans ord) og Han gir en mulighet til å få tilgivelse gjennom Jesus. Ser du parallelene?
Så når vi leser bibelen, så må vi ha i tankene at vi må lese den kronologisk. Vi lever i den nye pakt, dermed så er det dette som står i ny testamentet som vi må forholde oss til. Men ny testamentet må alltid leses med gamle testamentet som bakgrunn for å bli forstått fullt ut. For da kan vi f.eks se at Gud har alltid vært nådig, både i vår tid med Jesus og i gammel tid med Sodoma og Gomorra.
Et veldig gammelt eksempel å hvor god Gud er, kan du lese om helt tilbake i 1. Mosebok når syndefallet skjer. Legg merke til at Adam og Eva får beskjed om at de skal dø om de spiser av treet. Men de dør ikke, fordi Gud elsker de for høyt til å utslette de. Men Han ser heller ikke bort fra det de gjorde siden de sendes ut fra paradis.
(Nå vet vi lite om fortellingen om syndefallet er en direkte berettelse om hva som skjedde, eller bilde fortelling på noe som har skjedd. Men uansett, så er det Guds bildet som er viktig i denne sammenhengen at de ikke dør fordi Gud elsker de for høyt, men Gud ser heller ikke bort fra det de har gjort.)
Du sier du ikke ville drept noen, selv om du ikke er kristen, og det tror jeg på at du mener. Men hvordan ville du reagert om noen forsøkte å drepe deg? Ville du forsvart deg, om så drept han som forsøkte å drepe deg om det betød at du selv ville bli drept om du ikke drepte han? Det jeg prøver å si, er at alle mennesker har instinkter i seg som er et resultat av syndefallet. Når vi sitter i våre normale, trygge livssituasjoner, så vil tanken på mord være ufattelig. Men om vi ble fratatt alt dette, og truet på livet, og faktisk fikk valget om å drepe eller blir drept. Så viser historien at så alt for mange av oss ville faktisk drept. Tenk bare på krigssituasjoner, soldater dreper andre soldater fordi de har et valg, drep eller bli drept. Det faktum at det er kriger i verdenen i dag, viser hvor naturlig det er for mennesker å myrde andre mennesker. Og dette er like naturlig for alle mennesker, men det vises heldigvis ikke i alle mennesker til daglig, fordi de instinktene ligger i dvale hos de av oss som ikke selv er i situasjoner hvor de blir vekket til live.
Hva er kjernen i mord og løgn? Hvorfor dreper man når man har et valg om å drepe eller bli drept? Selvoppholdelsesdrift vil noen si, men egentlig så er det egoisme. Fordi man ønsker å leve så mye at man om så tar et annet liv, da er man egoistisk. Hvorfor lyver man? Fordi man ikke vil oppleve ubehagelighetene ved å fortelle sannheten. Også dette er egoisme fordi vi ønsker å fremstå som flotte, feilfrie mennesker uten feil og slippe ubehageligheter.
Hva er kjernen i onani? Egoisme, fordi onani handler kun om at du selv skal ha det godt.
Egoisme er pga syndefallet veldig naturlig for alle mennesker, men det viser i forskjellige former, alt fra mord til onani. Så ja, onani er naturlig, men de er også en synd fordi det er egoisme.
Du sier du prøver å la være å stjele, betyr det at du noen gang har stjålet noe? For husk, det er ikke et spørsmål om verdi på det du stjeler. Tar du noe som ikke tilhører deg (f.eks en drue i butikken fra fruktdisken eller en penn fra kontoret uten lov fra arbeidsgiver) så stjeler du.
Bibelens oppskrift på å være en god elsker for din ektefelle, er å sette din ektefelles seksuelle behov 100% foran dine egne. Da trenger du ikke kjenne din egen kropp, da må du kjenne din ektefelles kropp så du kan tilfredsstille henne så godt at du møter alle hennes behov. (forutsett at du er mann, er du kvinne så blir det jo hans behov). Dine behov skal tilfredsstilles av din ektefelle. Så selv om onani lærer deg å kjenne din egen kropp, så trenger du ikke kjenne din egen kropp for å bli en god elsker for din ektefelle iflg.bibelen. Du trenger kjenne din ektefelles kropp.
Drap kan også være en fin ventil for og slippe stress og aggresjon. Det samme med løgn, fordi når man blir tatt i å gjør noe feil, så kan man bli både stresset og aggressiv men slippe det om man velger å lyve. Så ja onani kan være en ventil for stress og aggresjon, men om man har så mye stress og aggresjon i sin kropp at man må onanere, så er det å bli tilgitt av Gud en bedre ventil.
Kan du utdype litt mer hvorfor kristendommen ikke er riktig for deg?
Ja Gud åpenbarte seg kun direkte for Israel, og Hans profeter har vært i det området og ikke i resten av verdenen. Men en del ting i religionshistorien forteller om at apostlene dro til hele verdenen etter Jesu død, bla. skal Thomas ha komt til India og Paulus kom til Roma.
Selv om Gud har åpenbart seg i dette området av verdenen, så har Han gjort seg selv til kjenne i hele verdenen. Om du leser Romerbrevet 1:19-32, så vil du se at selv om midt østen området fikk se Gud fysisk, så fikk hele verdenen vite om at Gud eksisterte.
Om du ikke har en bibel, så kan du gå inn på http://www.bibelen.no og lese f.eks Romerbrevet.
Hører gjerne fra deg igjen, og husk, det er ingen dumme spørsmål og du plager meg ikke med dine spørsmål.
Hei,
Jeg er en 21 år gammel gutt fra Oslo. Jeg ser på meg selv som et godt menneske. Jeg prøver alltid å være snill og ta meg av mennesker rundt meg. Jeg gir fra tid til annen penger til veldedige organisasjoner. Jeg hjelper alltid til hvis noen trenger en hjelpende hånd. Jeg respekterer alle menneskers religiøse overbevisninger, politiske holdninger og seksuelle legning. Jeg bedriver inegn form for rusmidler. Med andre ord, min adferd og holdninger forbinder jeg med godhet. Men….
Jeg er ikke religiøs. Jeg er oppvokst i et ikketroende hjem og føler meg sterk i min tro på at Gud i Himmelen slik han ikke er fremstilt i Bibelen ikke holder helt for meg. Jeg har onanert siden jeg var ca 12 og vært seksuelt aktiv siden jeg var 16, med kjærester som jeg ikke har vært gift med. Mener du utifra din tro (som du mener er den eneste og den rette) at jeg ikke er godt menneske, utifra det du vet om meg nå? Betyr det også at jeg vil brenne i helvete når min tid på jorda er over?Ikketroende, onani, og sex før ekteskapet, overskygger det faktum at jeg generelt er et snilt og godhjertet menneske som ikke stjeler, slår eller for den saks skyld voldtar. Jeg mener ikke å kaste dritt, men jeg føler du og jeg er så totalt forskjellige i våre oppfattninger om endel emner at jeg føler trang til å hevde min mening. En sak jeg syns er litt morsom, dyr onanerer de også. Man har det sett hunder som gnir seg mot noe for å oppnå tilfredstillelse. Havner de også i helvete pga dette?
Jeg har flere venner som er praktiserende kristne som har sex før ekteskapet og ikke ser noe galt i det. Vil de komme til helvete?
Jeg lurer på følgende. Du lever din tro utfra at dette er sannheter. At dette er den rette vei. De som ikke tar til seg Guds nåde og blir frelst vil brenne i helvete. Men tror du ikke at en like fundamentalistisk muslim, jøde, hinduist, budist eller for den humanetiker er like sikker i sin sak som det du er i din? Mener du at alle mennesker på jorda som ikke er frelste kristne vil brenne i helvete? Da vil det såfall bli trangt om plassen der nede. Nå har jeg desverre ikke verdens største oversikt over alle religioner, men hva om det finnes en liknende oppfatning i en annen religion. At hvis du ikke tror på denne religionen, da kommer du til det helvete. Da vil jo såfall du etter deres tro brenne i deres helvete. For min del syns jeg så mange religioner mangler litt skikkelig overbevisende grunner til at dette skal være det eneste rette. Er vel derfor jeg ikke er hverken det ene eller andre. En annen ting, Hva med sterkt tilbakestående personer som ikke skjønner noe som helst av hverken frelse, skyld eller himmel/helvete. Vil de etter din tro også komme til helvete fordi de ikke er frelst. Å være frelst er vel noe man må bli enig med seg selv om at man er. Fullt mulig jeg er usakelig nå, men Jesus sa til sine disipler, gå ut og gjør alle mennesker til mine barn, eller noe sånt. Det tar jo litt tid. Hva med de menneskene som levde på den tiden, men desverre levde litt for langt unna til at de fikk høre om Jesus før de døde. Kom de til helvete. Ble mye snakk om helvete her nå gitt, men jeg syns det er litt fasinerende at Gud, etter din oppfattning, uten å nøle sender så utrolig masse folk dit av forskjellige grunner. Hvis alle som onaner uten å angre på det, har sex før ekteskapet uten å angre på det, tar en pen fra jobben uten å angre på det, eller ikke er kristne frelste kommer til helvete, må jo majoriteten av menneskene på jorda faktisk komme dit. God plass i himmelen med andre ord!
Vennlig hilsen Arild
Hei Arild, hyggelig å høre fra deg.
Interessant at du sier du er et godt menneske. I den forbindelse vil jeg gjerne stille deg noen spørsmål som kan være med på å belyse litt mer om du virkelig er et godt menneske.
Har du noen gang fortalt en løgn? Husk allt som ikke er sannhet er løgn, hvit løgn er en løgn selv om den ikke er så veldig stor.
Har du noen gang stjålet noe, uavhengig av verdi?
La oss si at du svarer ja på begge spørsmålene, hva er en person som lyver og stjeler? En person som lyver og stjeler er en løgner og en tyv. Vil du helt seriøst ærlig si at en løgner og en tyv er et godt menneske?
Sett ut ifra disse to spørsmålene, er du fremdeles et godt menneske?
Ingen mennesker kommer til helvete bare fordi de onanerer. Onani, eller sagt på en annnen måte, egoisme, er et bi produkt av at alle mennesker er tyver og løgnere. For når alt kommer til alt, alle mennesker på denne jorden har en eller annen gang fortalt en løgn eller stjålet noe. Og det er dette som sender oss til helvete, at vi har begynt å gjøre disse lovbruddene og dermed pådratt oss skyld hos Gud som fører til at vi har to valg. Enten bli dømt som en løgner og en tyv, med de konsekvenser det medfører. Eller akseptere at vi kan få tilgivelse for våre løgner og tyverier gjennom å stole på at Jesus har blitt straffet for våre lovbrudd. Og da sier det seg selv at det du er blitt tilgitt for, er ikke noe du fortsetter med å gjøre.
Men som sagt, onani er et biprodukt av våre større lovbrudd. For løgn og tyveri er grunnlagt på egoisme og onani er egoisme.
Det er ikke et spørsmål om hva jeg mener, for min mening har ingen betydning i denne sammenhengen. Det som har en betydning i denne sammenhengen er hva Gud mener, og det kan vi finne ut ved å gå til Guds ord. Iflg. Guds ord, så er en løgner og en tyv ikke et godt menneske og en slik person er skyldig for Gud og får to valg, dom eller tilgivelse.
Om du dør ufrelst, så vil du måtte ta konsekvensene for dine lovbrudd. Konsekvensene vil bli en evighet uten Gud, men du som alle andre, har tilbudet om tilgivelse i Jesus.
Om du har kristne venner som har sex før ekteskapet, så er bibelen helt klar på at de vil ikke slippe inn i himmelen. De vil da være i den gruppen mennesker som Jesus snakker om når Han forteller om dommens dag. På dommens dag vil det iflg. Jesus være en gruppe mennesker som bekjenner Jesus som Herre, som gjør mektige ting i Hans navn, men som vil få beskjed fra Jesus at Han ikke vil vedkjenne seg de, fordi de har levd som lovløse mennesker.
Ja det finnes mange religioner i denne verdenen, hver religion påstår på sin side at de har det rette svaret. Grunnen til at det finnes så mange religioner, er fordi alle religionene har fått del i den allmenne åpenbaringen fra bibelens Gud. Islam, Hinduisme, Buddhisme osv har alle forstått at det er en Gud og bygget sin religion ut ifra det. Men erkjennelsen av at det er en Gud er ikke nok for å komme til himmelen. For en erkjennelse er ikke det samme som tilgivelse. Det er bare kristendommen som har den spesielle åpenbaringen av Guds tilgivelse i Jesus Kristus.
Så selv om Islam, Buddhisme, Hinduisme osv alle påstår at de har funnet sannheten, så har de bare funnet deler av sanheten. De delene de har funnet fører ikke frem til målet, fordi de har ikke funnet Jesus som Guds sønn som tigir.
Når det gjelder hva som vil skje med dyrene, så har jeg desverre ikke noe svar på det. For det er ikke alt bibelen er helt klar på, men bibelen er klar på det viktigste. Det viktigste er at alle mennesker er skyldige for Gud og trenger tilgivelse. Denne tilgivelsen er det bare kristendommen som kan gi, fordi det er bare kristendommen som har Jesus som Guds sønn.
Se på f.eks Buddhismen. Den er grunnlagt på tanken om at mennesket har potensialet til å kunne bli godt og bare være godt. Ikke noe menneske kan klare å bare være godt, for alle mennesker er grunnleggende egoistiske før de blir frelst.
Når det gjelder sterkt tilbakestående personer, så har jeg desverre heller ikke her noe svar å gi deg. For bibelen gir ikke noe klart svar på et slikt spørsmål. Men mye kan tyde på at de vil, i likhet med barn, bli regnet for å være uskyldige. Men det er jeg ikke på noe måte helt sikker på siden bibelen ikke gir noe klart svar.
Ingen kommer til helvete fordi de ikke har hørt om Jesus. Alle kommer til helvete fordi de er skyldige siden alle har forbrutt seg mot Guds lov. Men alle mennesker har også en samvittighet som er gitt dem av Gud, og som kan fortelle dem når de gjør noe galt. Derfor har et menneske som ikke har hørt om Jesus ingen unskyldning, fordi det mennesket har en samvittighet som sa ifra første gang det brøt Guds lov.
Det er feil å si at Gud sender mennesker til helvete uten å nøle. Gud nøler hver eneste dag med å sende et menneske til helvete, se bare på din egen situasjon, det faktum at du fremdeles lever selv om du har brutt Guds lov, er i seg selv bevis på at Gud nøler og venter så lenge Han kan med å sende mennesker til helvete.
Gud har som sagt gitt oss en samvittighet som forteller oss når vi gjør noe galt. I tillegg har Gud gitt oss Jesus, sitt ord og utallige møter med kristne som peker på at alle mennesker er skyldige for Gud, men alle mennesker kan få tilgivelse om de vil ha det.
Når Gud har gitt oss så mye for at vi skal unngå å havne i helvete, men vi allikevel forkaster det og velger å bli dømt, så er Gud i sin fulle rett til å dømme oss når vi dør som ufrelste.
Så hva med deg selv? Er du en tyv og en løgner? Er du skyldig for Gud? Trenger du tilgivelse? Eller velger du å bli dømt av Gud?
Hører gjerne fra deg igjen.
Dette er jo et ganske dårlig svar. Du svarer at alle er født med en sammvittighet, Dette er jo helt feil, Sammvittighet er jo i likhet med fordommer et resultat av miljø.Dermed er det jo mange sivilisasjoner som ikke syntes at det er en synd og onanere, altså ikke kristne. og du sier at det ikke er noen unnskyldning at man ikke vet om Jesus eller Gud, men at man har sammvitighet dette blir jo da feil. foreksempel Aztekerne altså før Spanjolene kom, tilba jo flere Guder, men de hadde jo ikke noen samvittighet om at dette var galt.
Hei Kris, hyggelig å høre fra deg.
Kan du utdype hvordan det er feil av meg å si at alle er født med en samvittighet?
Har du en samvittighet? Hvordan opplever du det når du lyver? Er det helt behagelig? Er det helt behagelig å ta noe som ikke tilhører deg?
Det er feil å si at samvittighet er et resultat av miljø. Den kjente teologen Hans Kung har sin tid forsøkt å lage en globak etikk. I dette forsøket undersøkte han hva som var felles etiske verdier mellom religionene. Der fant han ut at alle religionene sier grunnleggende det samme, det er galt så stjele, galt å lyve, galt å bedrive hor, galt å ta liv uten grunn, galt å hate osv.
M.a.o Alle religioner har grunnleggende felles moralske verdier. Dermed er det en umulighet at de verdiene er et resultat av miljø, siden disse religionene har oppstått i forskjellige kulturer og miljøer til forskjellige tider.
Når det er gjort undersøkelser på hva ikke troende mennesker i de enkelte kulturene sier er grunnleggende rett, eller grunnleggende galt. Så viser det samme seg her som i sammenligningen mellom religionenene. Samme hvor man befinner seg, uavhengig av kultur, miljø, tid og sted, så er det en grunnleggende enighet om at det er galt å lyve, galt å stjele, galt å drepe.
Det er til og med en felles forståelse av at det er galt å tilbe andre guder enn den guden som er i den religionen man tilhører. Se på f.eks Islam, i normativ Islam så er det en dødssynd å tilbe andre enn Allah. I Aztekernes religion var det synd å tilbe andre enn de gudene som de tilba.
Ser du hvordan begge tavlene i de 10 bud faktisk er felles for alle religioner, alle kulturer, uavhengig av miljø, kultur, tid og sted?
Grunnen til dette, er at alle mennesker, uavhengig av religion, tid, kultur og sted har lik samvittighet som sier det samme: Det er galt å stjele, galt å lyve, galt å drepe.
Dette at vi har så mye felles, beviser at samvittigheten er gitt oss av Gud (den kristne Gud). Det beviser at Gud gjør alt Han kan for å unngå at vi skal ende i helvete, og vi har ingen unskyldning siden vi har en samvittighet som fortalte oss at vi brøt Guds lov allerede første gang vi valgte å gjøre det. Det beviser at selv om man ikke vet om Jesus, så har man ingen unskyldning, fordi man har samvittigheten som dømmer deg og forteller deg at du er skyldig.
Hva er felles for alt dette som alle samvittigheter, uavhengig av kultur, tid, sted sier er galt? Stjeling, løgn, drap er alle bygget på en ting: egoisme.
Hva er onani? Onani er egoisme. Så når egoisme er fordømt i alle kulturer, uavhengig av tid, sted, kultur, religion, så er også onani fordømt i alle kulturer fordi onani er egoisme.
Det er selvfølgelig ikke alle kulturer og religioner som lever normativt. Men sett ut ifra en normativ levemåte i alle kulturer og religioner, så er egoisme fordømt og dermed også onani.
Hører gjerne fra deg igjen.
Jeg finner det særdeles festlig at; ornmyhre, bruker ordet logisk
Fordi i 2008 er vi så heldige å vite; at undertrykkte seksuelle følser kan bidra til å gjøre deg til en overgriper…
Dette er en avsporing… Det jeg ville ytre er følgende:
“Ronk i vei Simen”
Selv om gud kanskje tilgir dine handlinger da Simen, har folket talt———> INGEN TILGIVELSE HER
Hei igjen.. Siden jeg er en fød skeptiker har jeg et par spm, og et scenario jeg vil ha din mening på.. Tar spm først..Du skrev: “Dette at vi har så mye felles, beviser at samvittigheten er gitt oss av Gud (den kristne Gud). Det beviser at Gud gjør alt Han kan for å unngå at vi skal ende i helvete”
Dette får meg til å undre; har gud begrensninger?
Jeg var under den oppfatning at gud var allmektig!? Scenariet må jeg komme tilbake til, begynner å bli sent… Håper du/dere ikke tar dette som et angrep på deg/dere personlig eller deres tro…
Hei Stig, hyggelig å høre fra deg.
Du sier at undertrykte seksuelle følelser kan bidra til å gjøre deg til en overgriper. Da har jeg et spørsmål til deg:
Betyr det at om du ikke får tilfredsstilt dine seksuelle behov på en naturlig måte, så blir du tvunget til å begå overgrep fordi du ikke kan styre deg selv??
Betyr ikke det at du da automatisk sier at alle som på en eller annen måte er forhindret fra å ha et normalt sex liv er overgripere? Hva med f.eks funksjonshemmede som er lam fra livet og ned, med den uttalelsen din om at undertrykte seksuelle følelser kan bidra til å gjøre deg til en overgriper, så stempler du de som overgripere. Er det rett?
Mener du at man må ha et fungerende seksualliv for at livet skal ha en mening? Er det mulig etter din mening å ha et godt, givende og bra liv uten å ha sex? Om du sier nei på dette, betyr da det at om du f.eks i en ulykke skulle miste muligheten til å ha sex selv blir en overgriper og får et dårlig liv? Betyr ikke medmenneskelig kjærlighet, gjensidig respekt og andre verdier som ikke er direkte knyttet opp til sex mer enn ett fungerende sex liv?
Også lurte jeg på en ting til, hva mener du når du sier “..har folket talt—->INGEN TILGIVELSE HER”?
Jeg forstår ikke helt spørsmålet ditt om Gud har begrensninger. Kan du spesifisere det litt mer?
Hører gjerne fra deg igjen.
Svar på spm:
Først:
Jeg sa bidra.. Jeg har ikke sagt at man MÅ eller at majoriteten blir overgripere..
Jeg stempler ingen, jeg bare vidreformidler budskapet i en artikkel.
For det andre, tror jeg personlig at man kan ha et vel fungerende og fint liv uten sex.
Og for å påpeke det: dette er ikke dette en motsigelse på min første påstand..
3.
Du rådet/ oppfordret Simen som en troende burde frastå/ droppe onanering ((tross vitenskapelig bevis, at dette har KUN positive effekter på kropp og sinn) Får meg til å undre… Hvis det er en Gud, hvorfor “programmere” oss sånn)
Jeg tok meg så friheten til å sette dette på spissen, gjøre simen til en fremtidig overgriper. Du sier at en sånn overgriper ville ha blitt tilgitt av Gud, jeg bare minnet Simen om at folket har talt, at han som en overgriper ikke ville ha fått noen tilgivels av folket.
4.
inlegg av deg den ; ornmyhre, den november 23rd, 2008 kl. 8:01 pm Sa:
—–”Det beviser at Gud gjør alt Han kan for å unngå at vi skal ende i helvete, og vi har ingen unskyldning siden vi har en samvittighet som fortalte oss at vi brøt Guds lov allerede første gang vi valgte å gjøre det.”—
I følge kristen tro er det individer som haver i helvete,
men du skriver at:— “Gud gjør alt for å forhindre det.. “—
Vil ikke dette være motsridende med at Gud er allmektig??
Har noen spm selv, trenger svar for at jeg kan legge frem et scenario jeg lenge har fundert på…
1.
Vil en person som ikke har hørt/ lest noe om gud (dette vil gjøre han til en ikke troede av opplagte grunner, ihvertfall spesifikt kristen tro ) Han dør som en ikke troende, vill han da havne i helvete? Fordi all sannsynlighet tilsier at han har brutt noen av de ti budene, kanskje spessielt nr. 3, da han ikke er klar over noen hviledag…
2.
Har du noen forklaring på at en klar majoritet av troende, velger tro utifra geografiske grunner?
Jeg vil bare avslutte med at jeg syns det er synd at så mye blod har og fortsatt vil bli spilt pga Gud..
Hei igjen Stig, hyggelig å høre fra deg.
Du skrev at undertrykte seksuelle følelser kan bidra til å gjøre et menneske til en overgriper, men du sier ikke hvem dette gjelder for, så er det en naturlig konklusjon at dette må gjelde for alle mennesker som må undertrykke sine seksuelle følelser. Hvordan kan du da mene samtidig at man kan ha et godt liv uten sex? For da har du jo først sagt at har man ikke sex, så kan man utvikle seg til å bli en overgriper?
Og desverre så stempler du alle som er tvunget til å undertrykke sine seksuelle følelser som potensielle overgripere. Skal du formidle en slik påstand, og du ikke ønsker å stemple noen, så må du spesifisere hva du mener.
Tror du Gud programmerer folk? Mener du at vi ikke har fri vilje?
Bibelen sier at Gud programmerer ikke folk og vi har en fri vilje. Pga syndefallet, så blir vi fristet til å bruke vår frie vilje til å gå imot Guds vilje. Når vi da onanerer, så velger vi med vår frie vilje å gå imot Guds vilje, og da synder vi.
Ja vitenskapen sier sikkert at onani har positive effekter på kropp og sinn, men hva med effektene på vårt forhold til Gud? For det er mye i våre liv som har positive effekter på kropp og sinn, men som har ekstremt dårlige effekter på vårt forhold til Gud. Så nøkkelen her er vår relasjon til Gud, det er den som står på spill når vi onanerer fordi da synder vi.
Helt rett, mennesker ville ikke tilgitt en overgriper og det er en helt naturlig reaksjon for oss. Det er både frastøtende, perverst og ekstremt tragisk når noen velger å begå overgrep mot et annet menneske.
Men la meg stille deg et spørsmål, om det er en Gud, vil du at Han skal tilgi deg for det gale du har gjort? Jeg spør ikke hva du nå tror på, men jeg ber tenke ut ifra den problemstillingen at det virkelig var en Gud. Hvorfor skal Gud tilgi deg, men ikke den angrende overgriperen? Hva er det som skiller deg fra overgriperen? For begge har dere begått alvorlige synder i forhold til Gud. Så hva er det som gjør at du skal ha forrang på tilgivelse hos Gud fremfor overgriperen.?
Også lurer jeg på en ting, først sier du at undertrykte seksuelle følelser kan føre til at man utvikler seg til en overgriper. Så sier du at Simen vil bli en fremtidig overgriper fordi jeg råder han til å undertrykke sine seksuelle følelser. Men rett før der igjen, så har du sagt at du ikke mener at alle blir overgripere om de undertrykker sine seksuelle følelser. Hva mener du egentlig?
Jo Gud er allmektig, men ja vi har en fri vilje. Så Gud har lagt på seg selv en selvbegrensning som gjør at Han ikke kan tvinge noen til å bli frelst, pg.a vår frie vilje. Grunnen til dette er fordi Gud vil at alle skal bli frelst, derfor venter han i det lengste mens Han prøver å gjøre alt for å få oss til å bruke vår frie vilje til å velge tilgivelsen.
1. Ja en slik person vil gå fortapt fordi han/hun er skyldig, men en slik person har hele tiden vært fullstendig klar over sin synd pg.a sin samvittighet. Så første gang vedkommende brøt ett av de 10 bud, så sa samvittigheten ifra på forhånd at dette var galt og den personen hadde en mulighet til ikke å synde. Men ingen har hørt på sin samvittighet, derfor er alle skyldige. Derfor er det ingen unskyldning at vedkommende ikke har hørt om tilgivelsen i Jesus.
2. Hva tenker du på da? Tenker du på kristne eller religion generelt? Hvilken sosiolog støtter du deg til når du fremmer denne påstanden?
Her det viktig å påpeke at blod som har spilt pga religion, har blitt spilt pga politisk og normativ Islam i tilbedelsen av Allah og tilbedelse av en hel rekke andre guder opp gjennom tidene som legitimerte vold. Ja Munster tragedien hadde sitt utspring i reformarsjonen, men han som var lederen der var jo for å si det mildt, sprøyte gal. Om du tenker på røversynoden, eller heksebrenninger, eller inkvisisjonen, så har ingen av de begrunnelse i bibelen. De har sin begrunnelse i sprøyte gale mennesker som har lagd sin egen synkretistiske versjon av kristendom og en del andre religioner.
Så det er derfor ikke historisk rett av deg å si at det er spilt blod pga ekte bibelsk tilbedelse av den kristne Gud.
Hører gjerne fra deg igjen.
Glemte en ting Stig, du trekker frem hviledagen i spørsmål 1. Hvorfor trekker du frem akkurat det? Har du noen tidligere erfaring med adventister?
Du skriver: —-”Og desverre så stempler du alle som er tvunget til å undertrykke sine seksuelle følelser som potensielle overgripere”— Ordet potensielle og det faktum at vi er mennesker, gjør oss ALLE til potensielle overgripere, ikke bare de som undertrykker sine sexuelle følser. Igen det er bare en fremhevende faktor.
Det med Simen var en hypotetisk fremtid, et scenario.. Ordet bør, kan, er ingen absolutt.. Medvirkende årsak.
Gale mennesker har brukt bibelen som en instrument til å få lett påvirkelige mennesker til å gjøre forferdelige ting..
Spm 1… ja, hold hviledagen hellig, det er vell det 3 . bud i kristendommen?? Mine eventuelle relasjoner til adventister er ikke oppe for diskusjon her.
Hvilken sosiolog?
Det er bare å slå opp i hvilket som helst leksikon.. Islam har midtøsten som base osv.. Det bør ikke være et tema for diskusjon..
Så, hvis jeg fortår deg rett er din påstand følgene:
En mann i et isolert (da isolert fra relgiøs påvirkning- og verdens sammfunnet generellt ) stamme i sør amerika, som ikke holder søndag(hviledagen) hellig vil bli fordømt til helvete…
Hvis dette er din påstand, forståelse av gud, vil jeg aldri tilbe noen/noe som støtter et slikt scenario…
Sign.
Ja, til skille av stat og kirke.
Og det du sier om blod som har blitt spilt er feil. Historien, fakta er på min side. Blod har blitt spilt pga relgiøse forskjeller… Under korstogene ble mange drept da folk velget ,med sin egen fri vilje, å tro på noe annet en kristendommen…
Og noe som jeg tror blir mine siste spm til deg:
Er du for Relgions frihet?? Frihet til å tilbe hvilken som helst gud???
Glemte en ting, ornmyhre, Hvorfor blir ikke jesus ord følgt av kristne mennesker. Referer til Matthew 5:17-18 .
Og angående mark 3:29, syns ikke du det er litt på kanten? Min samvitiget vil ikke tilate dette.
Hva med Revelation 2:23, drepe jesus virkelig et barn?
Er det dette du vil at Simen skal lære???
Hei igjen Stig, hyggelig å høre fra deg.
Så m.a.o så mener du at undertrykte seksuelle følelser vil aldri gjøre et menneske til overgriper?
Isåfall så er det jo ikke noe problem å la være å onanere?
Hvorfor henger du deg opp i dette med hviledagen? I NT (ny testamentet) så er ikke hviledagen viktig i det hele tatt. Det som er viktig er moralen som blir oppsummert i det dobbelte kjærlighetsbudet. Hviledagen er et hviledagsprinsipp i NT, altså en anbefalling fra Gud. Om du jobber 7 dager i uken og aldri holder noe hviledag, så er ikke det noe problem for Gud. Men det blir et problem for deg fordi til sist så blir du utbrent. Og derfor har vi et hviledagsprinsipp, fordi Gud som har skapt oss, vet at vi trenger en dags pause iløpet av en uke.
Du skrev følgende :”Har du noen forklaring på at en klar majoritet av troende, velger tro utifra geografiske grunner” Jeg svarte følgende: “2. Hva tenker du på da? Tenker du på kristne eller religion generelt? Hvilken sosiolog støtter du deg til når du fremmer denne påstanden?” Du skrev så følgende: “Hvilken sosiolog?
Det er bare å slå opp i hvilket som helst leksikon.. Islam har midtøsten som base osv.. Det bør ikke være et tema for diskusjon.”
Mitt svar til dette: Første gang du skrev spørsmål nr.2, så fremsatte du en påstand om at en klar majoritet av troende velger tro ut ifra geografiske grunner. Dette er en påstand og ikke et fakta. Men det er en sosiologisk påstand, fordi i religionssosiologien, så forklarer man ofte religioner på den måten som du gjør når du fremsetter denne påstanden. Men selv om det er en sosiologisk påstand du fremsatte, så er den allikevel feil, fordi du tror (slik jeg tolker deg) at alle i Midt Østen er muslimer, men det er feil:
I Midt Østen finner du kristne, muslimer og jøder i nesten like stor majoritet når du ser midt østen under ett. Dette er fordi disse tre store religionene alle sammen har sitt utgangspunkt i Midt Østen. I dag finner du disse religionene igjen over hele verdenen, det er f.eks en majoritet av muslimer i Asia som i seg selv motbeviser din påstand. For ut ifra din påstand, så skulle muslimene i Asia valgt buddhismen eller hinduismen. Vi finner majoriteten av kristne i Europa og USA, men ut ifra din påstand, så skulle vi der heller ha funnet majoriteten av hedenske troende siden det var den gamle norrøne religionen som oppstod her oppe og i Amerika urbefolkningens religion. Både den norrøne og Amerikas urbefolknings religion er i mindretall i de områdene de kommer fra, mens midt østen religionene er i flertall i disse områder og i flertall i de områder som de oppstod i. Ser du hvordan din påstand om at troende velger religion ut ifra geografisk område er feil?
Igjen må jeg spørre, hvorfor henger du deg opp i dette med hviledagen? Jeg vet veldig godt at f.eks adventistene har forvrengt bibelen ganske så grundig for å legitimere sin lære om hviledagens viktighet.
Du skrev følgende: “Så, hvis jeg forstår deg rett er din påstand følgende:En mann i et isolert (da isolert fra relgiøs påvirkning- og verdens sammfunnet generellt ) stamme i sør amerika, som ikke holder søndag(hviledagen) hellig vil bli fordømt til helvete…”
Du har ikke forstått hverken meg eller bibelen riktig i dette tilfellet.
For det første så finnes ikke et slikt menneske du beskriver, for selv inne i den dypeste regnskog har de en eller annen form for religion. Så det finnes ingen mann som er helt isolert fra religiøs påvirkning.
Det som er interessant er hvordan all religion, selv den i dypeste regnskogen, har felles moral kodeks med kristendommen. Dette er en gjenspeiling av menneskets samvittighet og en gjenspeiling av den kristne sannhet.
Som sagt så blir ingen sendt til helvete fordi de ikke holder hviledagen (jeg lurer enda på hvorfor du henger deg opp i dette med hviledagen). Om noen har fordømt DEG for at du ikke holdt hviledagen, så har du vært utsatt for et menneske som har forvrengt bibelen bevisst eller ubevisst. Du har ikke vært utsatt for ekte kristendom.
Men la oss si at det eksisterte et menneske i en isolert stamme med sin stamme religion, sin samvittighet uten påvirkning fra verdens samfunnet. Et slikt menneske ville hatt to ting som er ment å stoppe det fra å synde, først og fremst samvittigheten og nr.2 sin egen religions moral kodeks. Men selv et menneske i dypeste Amazonas har en eller annen gang valgt å gå imot sin samvittighet og imot sin religions moral kodeks. Resultatet er at vedkommende er skyldig og blir fordømt til helvete. Så kan man si at Gud er urettferdig, fordi vedkommende dør uten å ha hørt om at han er skyldig. Men det er feil, for både vedkommendes samvittighet og den lokale religions moral kodeks forteller han at han er skyldig. Så Gud er fullstendig rettferdig når dette mennesket i denne stammen dør skyldig og går fortapt. MEN det som er tragisk, er at vi kristne ikke har klart å nå frem til denne stammen i dette tenkte eksemplet med budskapet om tilgivelsen i Jesus.
Som sagt, ingen blir sendt til helvete fordi de ikke holder søndagen.
Korstogene er et veldig godt eksempel på hvordan folk radbrekker bibelen for å få den til å tjene menneskenes egoistiske motiver. Korstogene var så langt ifra ekte kristendom som du kan komme.
Min kommentar om blod som var blitt spilt er faktisk historisk korrekt, men det er opp til deg om du vil akspetere historiske fakta eller ikke.
F.eks I Hebron i 1929 ble jøder massakrert i Allahs navn. I dag blir kristne stengt inne i stål containere i +50 graders varme i Allahs navn. I dag blir kristne steinet, halshugget, hengt, torturert, brent, partert levende, begravd levende i Allahs navn. For en del år tilbake, så ble kristne hengt, torturert, pint og plaget i kommunismens navn. For en del år tilbake, så ble kristne gasset, drept, voldtatt og myrdet i nazismens navn.
Så ja blod er spilt pga religion, men aldri pga kristendom. Blod er spilt pga menneskers ideologier og politikk, men aldri pga kristendom.
Artikkel 18 og 19 (om jeg husker tallene rett) i FN sin menneskerettighet sikrer alle mennesker religions frihet, og rett til å ytre seg om sin religions lære. Bibelen er også for religions frihet, fordi den understreker at vi kan ikke tvinge noen til å tro. Så om noen vil velge å tro på Allah, Buddha, seg selv, politiske ideologier o.l så gir bibelen dem lov til å tro på disse tingene så lenge de er i live, men en dag så er dette livet slutt og da opphører også religionsfriheten for da må hvert menneske stå til ansvar for sine handlinger.
Og da er det spørsmål jeg vil stille deg: Når dette livet er over, og du skal stå til ansvar for Gud som vil dømme deg ut ifra de 10 bud (ikke heng deg opp i hviledagen, for den er et hvildeagsprinsipp). Hva vil Gud da gjøre? Vil Han dømme deg skyldig? Uskyldig?
Hører gjerne fra deg igjen.
Beklager Stig at jeg ikke så det siste innlegget ditt før nå:
Kan du utdype hva du mener når du sier at kristne ikke følger Matt 5:17-18? Jeg forstår ikke helt hva du mener med spørsmålet ditt nemlig.
Kan du også utdype hva du mener med spørsmålet ditt om Mark 3:29?
Har du møtt kristne mennesker som lever som syndere og spotter Den Hellige Ånd?
Hva er det din samvittighet ikke vil tillate? Kan du utdype hva du mener?
Åpenbaringen 2:23 må du ikke lese som et bokstavelig barn som skal dø. Her står barn for Jesabels etterfølgere. Altså voksne mennesker i menigheten Tyatira som hadde blitt forført av en vranglære representert ved denne kvinnen Jesabel i vers 20 og bestemt seg for å følge henne fremfor Guds ord.
Hører gjerne fra deg igjen
jaja, sletter nå bok merket til denne siden.. har desverre ikke tid til å fortsette denne diskusjonen.
Fikk et innblikk i din tro og dinn tankegang og ble pesonlig skremt.
Ønsker deg et godt liv. Og et godt etterliv ((hvis det finnes) ps: husk da å hilse gud fra meg i “kjelleren”)
Sign
Visdom er å anse alle fakta før du gjør deg opp en mening
Hei igjen Stig, hyggelig å høre fra deg.
Jeg valgte å ikke godkjenne innlegget ditt med de linkene og din siste kommentar. Grunnen til det, er at linkene inneholder informarsjon som ikke er riktige, og din siste kommentar hadde ingen sammenheng med denne tråden og det vi snakket om tidligere. Men når det er sagt, så fikk jeg meg en skikkelig god latter når jeg leste de sidene. Det er lenge siden jeg har lest noe så vanvittige, riv rav ruskende gale påstander om bibelen som på de sidene. Det som er mest skremmende med de sidene er at han som står bak de,(og tydeligvis du også) faktisk tror på det som står der. Om du vil, så er du velkommen til å diskutere det innholdet med meg. Det er helt uproblematisk for meg å bevise for deg at det som står der er 100% oppspinn og fri fantasi fra noe som virker å være en forvirret litt gal Amerikaner som har lest for mye i King James bibelen uten å ha fått skikkelig veiledning om det han leste.
Du er velkommen til å skrive et nytt innlegg hvor du skriver et sammendrag av innholdet i de linkene og er åpen for diskusjon om innholdet.
Jeg er litt skuffet over at du ikke vil utdype dine meninger og påstander, da er det litt vanskelig for meg å helt ut forstå hva du mener.
Jeg er også litt skuffet over at du ikke selv følger din siste påstand om visdommen.
Og jeg er litt skuffet over at du ikke er villig til å snakke om det som skremmer deg i kristendommen, for når alt kommer til alt, så virker det for meg som om mye av det er bygget på feilaktige konklusjoner fra din side.
Hører gjerne fra deg igjen.
Jeg har bare et spørsmål, Vil en person som lever eller levde i et isolert samfunn, og ikke har hørt om Gud, komme til helvete? jeg mener det er jo en synd og tilbe andre Guder. Eller foresksempel i visse stammer skal man onanere som en “Rite of passage”.
kan man leve et veldig syndig liv, men så når man er gammel og angrer, bli tilgitt av Gud? er ikke dette ganske urettferdig med tanke på at det er mange personer, som selvom de ikke har levd et kristent liv, har vært gode og snille kommer til “Helvete” kun fordi at de ikke har trodd på Gud.
Hei Christie, hyggelig å høre fra deg.
Ingen kommer til helvete fordi de ikke har hørt om Jesus. Om det hadde vært slik, så ville det virkelig vært urettferdig siden mange i denne verdenen ikke vet hvem Jesus er.
Grunnen til at mennesker ender i helvete er fordi vi har brutt Guds lov, og konsekvensen av det er helvete.
Alle mennesker har i større eller mindre grad brutt Guds bud, derfor er alle skyldige, også de som ikke har hørt om at de kan bli tilgitt gjennom tillit til Jesus.
Alle mennesker har en samvittighet som advarte dem første gang de var iferd med å bryte ett eller flere av Guds bud. Derfor er det ingen som er skyldige som ikke vet at de er skyldige.
For et menneske som lever/levde i et isolert samfunn og ikke har hørt om tilgivelsen i Jesus, vil da ende i helvete om han ikke får høre om Jesus og blir tilgitt gjennom tro.
Selv om dette mennesket ikke har hørt om Jesus, så har vedkommende ingen unskyldning for Gud. For dette menneskets samvittighet sa ifra første gang vedkommende var iferd med å bryte Guds bud, men vedkommende valgte allikevel å gjøre noe som ikke var lov.
Den eneste muligheten til å unngå helvete på er å bli tilgitt. Tilgivelsen er kun mulig å få gjennom tro på Jesus Kristus. Når det da går fortapt millioner av mennesker hver dag som dør som skyldige mennesker (husk Gud er rettferdig i å la disse gå fortapt fordi samvittigheten advarte de første gang om hva de ikke måtte gjøre) som aldri har hørt om Jesus og aldri fått muligheten til å bli tilgitt, så er det pga manglende vilje hos kristne til å vitne om sin tro.
Sagt på en annen måte, vi kristne sitter på verdens største skatt: Tilgivelsen i Jesus. Men hver dag går det fortapt mennesker som aldri har hørt at det er noen tilgivelse i Jesus. De går fortapt fordi vi ikke vil forkynne og vitne men heller vil gjøre andre ting.
Det er en tanke å ta med seg når man er kristen….
Ja det er en synd å tilbe andre guder, men deres samvittighet sa ifra første gang de tilba en annen gud om at dette var galt. Når de da allikevel gjorde det, så gikk de imot sin egen samvittighet (som er gitt dem av Gud) og gjorde seg dermed skyldige.
Ha også i tankene at avguderi er ikke bare det å tilbe en gude statue i et fremmed land. Det er også avguderi når vi (også kristne desverre) setter sport, tv, filmer, kino, sex innenfor og utenfor ekteskapet, familie foran vår kjærlighet og forpliktelser til Jesus. Jeg sier ikke at vi ikke skal være opptatt av sport, tv, film, mat, kino, sex innenfor ekteskapet, familie osv. Men når det blir viktigere enn Jesus, viktigere enn menigheten, viktigere enn misjonsbefalingen, så blir det avguder i våre liv.
Så mange mennesker går fortapt i denne verdenen fordi de aldri har hørt om Jesus, fordi de kristne som var i deres liv valgte å tilbe sine avguder fremfor å gjøre det vi kristne skal gjøre.
Vi har jo trossalt Gud selv boende i oss, og Gud vil at alle skal bli frelst, så dermed skulle det ikke være så vanskelig for oss å gjøre det Han har sagt…….
Jeg skjønte ikke helt den siste setningen din, mente du det i forbindelse med avguderi? For ja onani er også en avgud i manges liv (inkludert kristne). For når onani blir viktigere enn Guds formaning om at sex skal være innenfor ekteskapet, så gjør man seg selv skyldig i avgudsdyrkelse.
Hører gjerne fra deg igjen
Hei Nicolai, hyggelig å høre fra deg.
Man kan leve i synd helt til den dagen man dør, for så i siste øyeblikk omvende seg og tro på Jesus som sin Herre og frelser. Så stor er Guds nåde, og så enkelt er det faktisk.
MEN en veldig viktig ting, la oss si at ett menneske vet nå i dag at det er skyldig for Gud, trenger tilgivelse og kan få det ved omvendelse og tro på Jesus Kristus men bestemmer seg for å leve resten av livet i synd også omvende seg på dødsleie. Hvordan kan man da være sikker på at man er bevisst og rekker å bli frelst før man dør? Desverre så er det slik at vi kan ikke være sikker på det, for mange dør veldig plutselig. Det å ta en slik avgjørelse om å leve i synd til man skal dø er derfor en meget risikabel avgjørelse som mest sansyneligvis ikke vil ende godt.
Man kan ikke leve et veldig syndig liv, også når man er gammel angre og bli tilgitt av Gud. Fordi man blir ikke tilgitt bare på grunn av at man angrer, man blir tilgitt fordi man tror på Jesus som sin Herre og frelser og tar en avgjørelse om å ville slutte med synd. Ser du forskjellen?
Jeg forstår at det kan virke urettferdig når et godt menneske som dør ufrelst kommer til helvete, mens en diktator som blir frelst og tilgitt når han er gammel kommer til himmelen. Men her er det viktig å huske på to ting:
1. Hva er et godt menneske? For Gud så er et godt menneske et menneske som HELE sitt liv, fra det blir født til det dør, lever 100% etter hele Guds lov. Dette er det ingen som har klart, og ingen som kommer til å klare. Derfor finnes det ingen gode mennesker på denne jorden, men det finnes skyldige mennesker som av og til er istand til å gjøre godt.
2. Ingen kommer til helvete fordi de ikke har trodd på Gud. Mennesker kommer til helvete fordi de er skyldige fordi de har brutt Guds lov.
Dette betyr at alle stiller på lik linje innenfor Gud. Så i Guds øyne så er den vanlige nordmann som lever et vanlig liv like skyldig som diktatoren som begår folkemord.
Derfor er det ikke urettferdig når et “godt” menneske går til helvete fordi de dør uten å bli tilgitt gjennom tro, mens et ondt menneske blir tilgitt og går til himmelen. For i Guds ølyne så var ikke den første personen et “godt” menneske.
Hører gjerne fra deg igjen
Det er jo ikke riktig at alle blir født med lik samvittighet. Kanskje med større ting som og drepe og stjele, Men ikke for andre ting som foreks. og dyrke andre Guder, eller Homofili, Inoen kulturer har Homofili blitt sett på som noe helt naturlig. For meg er et av de største bevisen for at Gud/Jeus ikke eksisterer er at Gud ikke åpenbarte seg på alle steder samtidig. Hvorfor hadde de ikke hørt om den Kristne Guden i Australia eller i Sør-Amerika? hadde Gud faktisk eksistert så hadde han jo selfølgelig latt alle mennesker fått høre om de ti bud. Og det jeg mente med Onanering var et eksempel på at visse stammer/Kulturer hadde Onanering som en slags konfireringssermoni.
Hei Christie, hyggelig å høre fra deg.
Jo det er riktig at alle er født med en lik samvittighet, Hans Kung la dette til grunn for sin utforming av den globale etikk. Den globale etikk påviste at i alle kulturer så finner vi de samme verdi normer som vi finner i de 10 bud, inkludert den første tavle.
Se eksempelvis på Islam, du finner begge tavlene av de 10 bud der også. Men der blir det selvfølgelig forstått inn i en Islamsk kontekst hvor det 1-5 bud blir forstått å gjelde allah. Men det 5-10 bud blir forstått å gjelde relasjoner mellom mennesker.
Du finner det til og med i en religion som buddhisme som ikke har noen gudebilde, men der tolkes feks det første bud inn i den forståelsen at man skal ikke dyrke noen guder i det hele tatt.
Så det er riktig at alle er født med lik samvittighet, også når det gjelder andre ting enn drepe og stjele
Når det gjelder kulturer så må man alltid skille mellom to ting, normativt og deskriptivt. (Altså hva som er kulturens verdi normer og hvordan de verdi normene faktisk blir etterlevd i den aktuelle kulturen). Ingen religioner og kulturer har nedfelt at homofili er naturlig i sin normative del, men mange kulturer har nedfelt at homofili er naturlig i sin deskriptive del. Eksempelvis den Norske kulturen er en kristen kultur som normativt sier nei til homofilt samliv, men deskriptivit sier ja.
Når du da skal undersøke hva en kultur/religion sier om f.eks homofili, så må man alltid undersøke både hva den normativt sier og hva den deskriptivt sier.
Og som nevnt ovenfor, alle religioner har også dette at man ikke skal dyrke andre guder. Men da selvfølgelig fortolket inn i sin religiøse kontekst.
Gud har åpenbart seg på alle steder samtidig på mer enn en måte:
1. Som nevnt ovenfor, så er det bevist at alle mennesker har en lik samvittighet. Det er ganske naturlig siden alle mennesker er skapt av den samme Gud. Dermed har den samme Gud åpenbart seg på alle steder samtidig i alle menneskers samvittighet.
2. Tenk deg to kuler som ligger på et bord, plutselig kommer det en tredje kule inn fra høyre og støter bort i de to kulene så de beveger seg. Den kulen som kom inn fra høyre har ikke begynt å bevege seg av seg selv, det er derfor en årsak til at den begynte å bevege seg. Eller tenk deg datamaskinen din, hvordan vet du at det er mennesker som har laget den og at den ikke har oppstått av seg selv? I likhet med den tredje kulen, så forteller vår fornuft oss at mennesker må ha satt sammen datamaskinen selv om vi ikke kan se den.I likhet med kulen og datamaskinen som må ha en logisk årsak, selv om vi ikke kan se en, så har alt som da omgir oss som ikke er menneskeskapt blitt skapt av en inteligens som er noe annet enn et menneske. Dette samsvarer med Romerbrevet som forteller oss at Gud har åpenbart seg for alle til alle steder samtidig, fordi alle kan se i naturen at den er skapt av Gud.
For å oppsummere litt: Gud har gitt alle en samvittighet, alle har derfor fått de 10 bud. De har hørt om Gud i Australia og Sør Amerika, fordi samvittigheten og naturen vitner om Han. Gud har m.a.o åpenbart seg over alt på alle steder samtidig.
Så om det er slik at du ville trodd at det eksisterte en Gud, om Gud hadde åpenbart seg alle steder samtidig, så har Gud åpenbart seg alle steder samtidig slik vi har sett ovenfor. Da blir spørsmålet om du da kan tro at det eksisterer en Gud og hva en slik tro gjør med ditt liv?
Hører gjerne fra deg igjen
Det er ikke sikkert du har tolket 1 Kor 7.4 korrekt. Jeg skal ikke si at du tar feil, men ikke sikkert du har rett heller. Ja, hvis en er så heldig at en blir fått seg en kone eller mann, så ser jeg poenget med at hvis en vil holde sin egen sex for seg selv som egoisme. Noen har ikke kommet så langt at de har fått seg en kone eller mann. Ser at du da henviser til at de skal spare seg opp til de event finner seg en. Kanskje noen tar den første og den beste da bare for få dekket sine behov
(spøk). Ser likevel poenget ditt tror jeg slik som du tolker bibelverset.
Ser jeg bort ifra tolkningen av bibelverset, og prøver meg med “sunt bondevett”, så klarer jeg ikke å se noe galt med at noen ønsker å tilfredsstille eller utforske seg selv, spesielt hvis de ikke er så heldig å ha noen å dele det med.
Hvis jeg nå går tilbake til bibelverset, med tankene ovenfor inkludert, så tenker en gjerne at det kan være noe annet som er ment med bibelverset. Kanskje noen som er skikkelig bibellært vet mer om hva det kan bety, eller har andre tolkninger. Bibelverset snakker forøvrig om hele legemet, ikke spesifikt det seksuelle. Så kanskje det er noe annet som menes med bibelverset?
Uansett, en har jo rett til å bestemme over sitt eget legeme f.eks når det gjelder at nå vil jeg la legemet hvile, nå vil jeg la legemet trimmet etc, så hva som egentlig menes må det nok endel tenking og fundering til for å finne ut. Kan det bety at damen har tilgang til mannens legeme visa versa, og at hun kan dekke sine behov med hans legeme, men at mannen ikke kan bestemme at hun ikke skal få gjøre det, og at han heller ikke kan bestemme at noen andre skal få tilgang til legemet hans? …at det er det som menes med at en ikke rår over eget legeme? Uansett, ordet hustru og mann er nemd i bibelverset, så det er derfor naturlig å tenke at dette bibelverset gjelder for de som er gifte.
Skal ikke si at jeg har rett så langt, men klarer heller ikke å si at du har rett. Mange bibelvers er ikke så lett å tolke, men en ting jeg bet meg merke i, er at det virker som om bibelverset gjelder for de som allerede er gift.
Tillegg: Er forøvrig helt enig i at porno etc er synd. Også her kommer en langt med “sunt bondevett”. Porno er drit og stor utnyttelse av andre personer, enten de ønsker å la seg utnytte eller ikke. Porno er nok synd på mange måter.
Hei Mann, hyggelig å høre fra deg.
Kan vi egentlig stole på “sunt bondevett” fremfor Guds ord når vi vet at “sunt bondevett” er påvirket av syndefallet?
Slik jeg forstår det du skriver om porno, så mener du at porno er synd fordi det er utnyttelse av andre personer. Er ikke det nesten det samme som å si at porno er egoisme?
Et gjennomgangstema i ny testamentet er en fordømmelse av egoisme. Vi ser dette f.eks i 1.Kor 13 4-7 om kjærligheten som vektlegger at vi som er kristne skal alltid sette andres behov først. Vi ser i rekkefølgen av det dobbelte kjærlighetsbud at vi skal elske Gud først, så oss selv, også vår neste. Vi ser i det kjente skriftstedet om å søke Guds rike først en sterk understrekning av at vi skal til og med sette Gud foran våre egne behov.M.a.o Bibelen formaner oss til å si nei til egoisme og ja til å sette Gud og andre før oss.
Er onani noe annet enn egoisme? Er det noe i onani som gjør at du setter andres behov foran dine egne?
Om egoisme er en synd, og onani er egoisme, blir ikke da onani en synd?
Ja det kan være vanskelig å være en singel kristen, jeg er helt enig i det. Men har ikke Gud lovt oss at om vi søker Hans rike først, så skal vi få ALT vi trenger i tillegg? Er det egoisme i Hans rike? Om det ikke er egoisme i Guds rike, og onani er egoisme, hvordan er da onani forenelig med det å søke Guds rike først å få alt i tillegg? Er ikke Gud istand til å gi oss en å dele livet med om vi virkelig søker Guds rike først og sier nei til egoisme?
Og hva med Åndens frukt? Som en del av Åndens frukt så har vi selvkontroll og avholdenhet. Gud har m.a.o utstyrt oss som er kristne med Den Hellige Ånd som gir oss mulighetent il å leve avholdne i påvente av å få en å dele livet med. Blir ikke onani da en handling som trekker i tvil hva Gud har gitt oss i Den Hellige Ånd?
Hadde vært interessant å høre dine (og andres) tanker om dette.
Slik jeg ser det med basis i bibelen, så er egoisme en synd. Onani er for meg ren skjær egoisme siden det bare er din egen perosnlige nytelse som står i fokus. Onani blir derfor i seg selv en synd bare fordi det er egoistisk. Når Gud har lovt oss at vi skal få ALT vi trenger om vi bare søker Hans rike først, og vi vet at onani er egoisme, så kan vi ikke få en oppfyllelse av det løftet om vi onanerer. For om vi onanerer og roper til Gud om å gi oss ALT det vi trenger fordi vi mener vi søker Hans rike først, så står vi der og holder på med bevisst synd mens vi roper til Gud som er hellig og hater synd om å godkjenne synd. Når Gud også har lovt oss at vi har Den Hellige Ånd, som gir oss muligheten til å kontrollere oss selv og leve avholden, så blir onani å så tvil inn i våre egne liv om Guds løfter. Sagt på en annen måte, den kristne som onanerer, som er blitt lovt av Gud å få ALT han trenger og lovt av Gud i tillegg å få hjelp til å leve avholden er nøyaktig som Adam som tvilte på Guds ord. Hvordan kan en slik kristen forvente å få noe av Gud når han i utgangspunktet tviler på hva Gud har sagt? Vi så jo hva som skjedde med Adam.
La oss så ta den potensielle muligheten at 1.Kor 7:4 omhandler kun gifte mennesker. Men hva ligger som prinsipp i 1.Kor 7:4 uansett hvem det omhandler`? 1.Kor 7:4 fordømmer seksuell egoisme. Men hva er onani? Onani er seksuell egoisme. Fordømmelsen av egoisme, enten seksuell eller annen, finner vi igjen andre steder i NT. Så derfor blir det uviktig om 1.Kor 7:4 omhandler kun gifte mennesker eller ikke, for prinsippet er og blir det samme: seksuell egoisme er en synd.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hei Ornmyhre,
jeg vil komme med følgende påstand; selv om du har lest mye bibeltekst så har du begrenset innsikt i mennesket og hvordan det fungerer når det gjelder dets psykiske, fysiske og følelsesmessige sider. Du har et godt stykke å gå når det gjelder å kunne se større sammenhenger enn bare tekstanalyse av Guds ord.
Men jeg tenker også at du har et ganske vanntett tankesystem som gjør at ethvert innspill vil du kunne pararere og tilpasse sånn du tenker. Jeg vil utfordre deg på om du kan endre og utvide horisonten din.
Og jeg har ett ønske; vær så snill og ikke skremm alle disse unge menneskene slik du gjør. Det har ikke noen hensikt, det skaper bare skyldfølelse og et unaturlig forhold til kropp og seksualitet.
Og dette vil jeg at dere som leser disse innleggene skal notere dere; fortrengning av seksualitet leder sjelden til god psykisk helse. Og i de menigheter som forkynner evig fortapelse og straffedom når det gjelder avvik fra det deres egne ledere har av oppfatninger vedr Gudsd meninger om seksualitet, så forekommer overgrep, grove som sådann, i flere av disse menighetene. Så vær kritisk til de som snakker om benektelse av seksualitet. De har en del begrensninger i sin forståelse av mennesket, og vet ikke bedre. Noen har også et behov for å fokusere på denne tematikken fordi de får utløp for eller kommer i kontakt med egen seksuell energi på en “lovlig måte”. Noen har også bevisste men skjulte agendaer som omhandler egne behov.
Hei “Begrenset”, hyggelig å høre fra deg.
Hvem har størst innsikt i hvordan en bil fungerer? Er det fabrikken eller er det brukeren?
Enkel logikk tilsier at det er fabrikken som har størst innsikt i hvordan en bil fungerer og ikke brukeren.
Hvem er det som har skapt deg? Er det du selv eller er det Gud?
Om det er Gud, så tilsier enkel logikk at Gud har størst innsikt i å vite hvordan du fungerer på best mulig måte.
Spør deg selv: Fungerer menneskeheten som en kollektiv rase på best mulig måte i dag?
Et ærlig svar på det vil bli et stort rungende NEI om du slår på Dagsrevyen eller leser om det store antallet mennesker som lider i denne verdenen. M.a.o Selv om enkelte mennesker som deg selv påstår at du vet best hvordan vi mennesker fungerer og at Gud ikke finnes, så viser realitetene at du (og andre som er enig med deg) ikke vet best hvordan menneskene fungerer. Når realitetene skriker deg i ansiktet, hvordan kan du da fornekte Guds måte å gjøre tingene på?
Men forsåvidt så er det ikke så overraskende at du fornekter sannheten og tror du vet bedre en Gud hvordan vi mennesker fungerer på best mulig måte. Romerbrevet kap.1 (som ble skrevet lenge før du levde), forutså at du og mange med deg kom til å påstå at de vet bedre enn Gud. Men dere har alle en ting til felles, dere lever på en løgn som både gjør dere uvitende og blinde for sannheten, men som også bringer dere inn under Guds dom.
Vil du virkelig leve under Guds dom?
Vil du virkelig leve som en skyldig synder?
Vi kommer ikke utenom at Gud, og ikke vi, vet best hvordan mennesker fungerer. Og iflg.Gud, så er egoisme en negativ ting for menneskene. (Hvem kan vel si seg uenig med Gud når man ser på tilstanden i verden i dag?)
Pornografi og onani er renspikket egoisme. Hvordan kan det være til det beste for oss mennesker at vi fremmer egoisme i oss selv og andre? Verdensbildet i dag forteller oss at egoisme er en sterkt negativ ting for oss mennesker som er iferd med å ødelegge oss.
Hvordan kan du da gi din tilslutning til onani og pornografi når det er å gi sin tilslutning til egoisme og din tilslutning til at vi mennesker skal få et dårligere samfunn?
Vel..forsåvidt er ikke det så overraskende at du gir din tilslutning til det når man leser siste del av Romerbrevet 1.
Jeg tar derfor ikke imot din utfordring, fordi jeg foretrekker å leve i sannhet fremfor å leve på en løgn slik du tydeligvis gjør.
Jeg kan heller ikke innfri ditt ønske, fordi pr.dags dato så er det så mange unge (og eldre) mennesker som lever unaturlige liv hvor de lever ut sin seksualitet.
Hvordan kan du kreve av meg at jeg skal oppfordre unge mennesker til å leve unaturlig og imot den måten de er skapt på?
Å leve et unaturlig liv hvor man lever ut sin homofile seksualitet, eller et unaturlig liv hvor man lever ut sin heterofile seksualitet utenfor ekteskapet, vil lede til dårlig psykisk helse. Hvordan kan du med god samvittighet oppfordre mennesker til å leve på en måte som vil gjøre dem psykisk syk?
Jeg fornekter ikke at det skjer seksuelle overgrep i kristne menigheter og kirkesamfunn. Men de som utøver disse seksuelle overgrepene er ikke kristne, for ekte kristne er ikke istand til å utføre slike handlinger (1.Johannes brev)
Du har misforstått meg totalt om du forstår meg dithen at jeg sier man skal fornekte sin seksualitet. Det jeg sier at Guds ord sier, er at man skal godta sin heterofile seksualitet, glede seg over den, men ikke leve den ut før man blir gift.
Til de som følger disse trådene, så vil jeg oppfordre til å være kritisk til meninger som kommer fra mennesker som bevisst velger å leve på en løgn slik de faktisk gjør når de fornekter Guds ord som er den eneste sannheten.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hei igjen “Begrenset”
Kommentaren din var av en slik karakter at jeg ikke kunne godkjenne den. Men den inneholdt også en del seriøse spørsmål som fortjener et ærlig svar. Derfor får du svar på de seriøse spørsmålene dine på denne måten. Du er selvfølgelig hjertelig velkommen til å legge inn en seriøs og saklig kommentar senere.
Du ” Begrenset ” skrev følgende: ” Du setter likhetstegn mellom Guds meninger og hvordan du fortolker bibelen”
Til dette vil jeg spørre deg om når tid du kan vite helt sikkert at en tekst sier det den sier? Hvordan kan du f.eks vite helt sikkert at du leser en bussrute helt rett? Hvordan kan du vite helt sikkert at du leser en reportasje i dagens Nordlys helt rett? Tror du det kan være en mulighet for at den måten du leser en tekst på, og den måten du forstår en tekst på, ikke er identisk med forfatterens intensjon bak teksten?
Grunnen til at jeg spør deg om dette, er fordi du påstår at min forståelse av bibelen er ikke det som virkelig står der. Om du mener dette pga en oppriktig forståelse av at du ikke kan vite helt sikkert om hva en skrevet tekst egentlig sier, så skjønner jeg hva du mener, fordi en slik oppfatning er en ekte postmodernistisk forståelse av det skrevne ordet.
Men om du derimot sier at du kan vite helt sikkert hva en bussrute og en avisreportasje i Nordlys sier, men du kan ikke vite helt sikkert hva Guds skrevne ord sier, så forstår jeg det som en dårlig unskyldning fordi du ikke egentlig vil ta ansvar for de krav Guds ord stiller til deg.
Om du derimot sier at du kan vite helt sikkert hva en bussrute og en avisreportasje i Nordlys sier, og du men ingen andre enn du, kan vite helt sikkert hva Guds skrevne ord sier, så forstår jeg det også som en dårlig unskyldning fordi du ikke vil ta ansvar for de krav Guds ord stiller til deg.
Så hva blir det til “Begrenset”? Er din kritikk av Guds ord basert på en generell forståelse av at du aldri kan vite helt sikkert hva et skrevet ord sier? Eller er din kritikk av Guds ord basert på at du ikke vil ta ansvar for de krav Guds ord stiller til deg?
Jeg har aldri sagt at de som ikke forstår Guds ord på samme måte som meg ikke er frelst. Men Guds ord derimot sier at de mennesker som bevisst begår synd (og egoisme er synd) er ikke kristne.
La meg berolige deg med en ting “Begrenset”, jeg er ikke Gud, jeg sier bare til deg hva Gud sier i sitt ord. Om du ikke liker hva Gud sier, så må du ta det opp med Han og ikke med meg.
Du beviser selv at du hevder å vite bedre enn Gud selv ut ifra det du skriver.
Jeg tvinger ingen til å lese her inne, jeg har ingen anelse om hvem som egentlig leser her inne siden de fleste er anonyme. Så lenge hvert eneste menneske har en fri vilje til å velge hva de vil lese og ikke lese, så er din påstand om at jeg får autoritet over andre grunnløs.
Kan du helt ærlig si at du er god nok for å komme inn i himmelen “Begrenset”?
Kan du helt ærlig si at onani ikke er egoisme? Om onani er egoisme og egoisme gjør at mennesker ikke kan bli et Guds barn, da blir jo den logiske konklusjon på din argumentasjon “Begrenset” at du ønsker å frata mennesker muligheten til å bli et Guds barn. Er det rett av deg?
Egosime vil altid gi en god opplevelse, men mener du da at vi skal gjøre alt som er egoistisk fordi det gir oss en god opplevelse?
Jeg er skuffet over hvordan du ” Begrenset” nedvurderer dine medmennesker slik du faktisk gjør når du fratar de muligheten til å ha en fri vilje.
Det er ikke så rart “Begrenset” at du ikke har hørt om en alturistisk orgasme om du ikke selv har opplevd en.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hei igjen “Begrenset”
Også denne gangen var din kommentar av en slik karakter at jeg ikke kunne godkjenne den. Men også denne gangen inneholdt den en del seriøse ting som fortjener et skikkelig seriøst svar.
Slik jeg forstår det du skriver, så krever du at alt du skriver skal godkjennes, for etter din egen oppfatning, så er alt du skriver seriøst.
Du er selvfølgelig hjertelig velkommen til å tro nøyaktig hva du vil om deg selv og det du skriver. Men de to siste kommentarene dine har ikke omhandlet tema i artikkelen og fortjener derfor ikke karakteristiskken “seriøse” kommentarer. Når du velger å kommentere i en blogg, så må du i likhet med alle andre akseptere at det ikke er sikkert at det du skriver blir godkjent når du velger å gå langt ut over det som er normal folkeskikk og oppdragelse.
Jeg registrerer også at ingen av mine spørsmål til deg, som ble stilt i et forsøk på å bevare dette som en seriøs og moden debatt, er besvart fra din side enda.
Du er hjertelig velkommen tilbake med en seriøs kommentar som reflekterer ditt så mange ganger uttalte ønske om en “seriøs dialog”. Men om du ikke kan klare å holde deg innenfor normal folkeskikk og oppdragelse i det du kommenterer, så vil jeg ikke bli å godkjenne det du skriver.
Hører gjerne fra deg igjen.
Leser gjennom denne debatten og vil si at du ornmhyre er en veldig flink til å formulere å debattere.
Selv så er jeg kristen å tror på gud og hans ord i bibelen.
Onani er synd sier du…
Selv så har jeg flere ganger prøvd å slutte me det, fordi jeg vet at det ikke er rett pga den følelsen jeg sitter igjen med hver gang jeg har onanert. Hvordan skal jeg klare å bryte meg ut av denne syklusen. Jeg har klart å la vær i god stund nå, men jeg kjenner bare lysten til å tilfredstille kjøde bare blir større og større..jeg blir ofte fristet…men prøver da å tenke på andre ting.. f.eks sette på noe lovsangs musikk å be..dette hjelper…
Men hvordan kan jeg bli kvitt dette for evig og alti?
Mange sier det at du må ha bedre relasjon med gud….så da prøver jeg å ha fokus på gud…men etterhvert så dabber jeg av å blir “sløv”
Hvordan kan jeg få en god kontinuitet med min relasjon med gud?
Så dette med homofili…
Tror du folk er født homofile eller tror du det er et resultat av omgivelser eller mener du kanskje det er et resulat av syndefallet?
Vil veldig gjerne høre ditt synspunkt på dette.
Mvh Dizzie
Hei Dizzie, hyggelig å høre fra deg.
2.Kor 5:17 forteller oss at den som er et Guds barn er et helt nytt menneske.
I det gamle mennesket, den du var før du ble et Guds barn, så var det umulig for deg å stå imot en fristelse til onani. For slik vi leser i Romerbrevet 1:18-32, så er det veldig naturlig for det ufrelste mennesket å gjøre synd.
Men nå som du er blitt ett helt nytt menneske og er Guds sønn/datter, så har også din Far gitt deg alt du trenger for å stå imot fristelser. Alt du trenger er nemlig Den Hellige Ånd som nå bor i deg. ( Joh 14:16,17 ) Og ett av bevisene på at Den Hellige Ånd bor i deg er evnen til selvkontroll,avholdenhet og til å stå imot fristelser ( Gal 5:22)
Men slik det var når du ble et Guds barn, hvor du selv måtte ta avgjørelsen om å ha tillit til at Jesus Kristus Guds Sønn har dødd for dine synder, stått opp fra de døde og skal nå bestemme hvordan du skal leve fordi Han er din Herre, så er det du som må ta avgjørelsen om å tro at du har alt du trenger for å kunne stå imot fristelsen til å onanere.
Sagt på en annen måte, Gud tilbød deg frelsen, du tok imot av egen fri vilje. Han tvang deg ikke til å bli frelst. Gud, som også er din Far, gir deg alt du trenger i Den Hellige Ånd for å stå imot fristelsen til å onanere, men Han vil aldri tvinge deg til ikke å onanere, istedenfor venter Han på at du skal begynne å bruke det du har fått for å kunne stå i mot friselsen.
Så når du blir fristet, så er det du som må ta avgjørelsen om å stå imot. Det kan være vanskelig, men husk at du har en fiende i djevelen som vil forsøke å overtale deg til at du ikke kan stå imot som vil forsøke å overtale deg til å synde mer og mer under unskyldning av at du ikke kan la være for så å lede deg helt vekk ifra Far.
Så hvordan står du i mot? Tro, velg å tro og ha tillit til at du er sterk nok til å stå i mot fordi din og min Far har gitt deg sin Hellige Ånd som er nok til å klare å stå imot.
Noe som også kan hjelpe (som har hjulpet meg ihvertfall til å slutte med det) er tanken på Johannes 14:16,17,20,23. Legg merke til hva som står i de versene. Det står at hele guddomsfylden, altså hele treenigheten bor i deg. Du og din kropp er et tempel for den treenige Gud som også er din Far.
Tenk på det på denne måten: I det gamle Israel, så bodde Gud innerst i tempelet i rommet de kalte for det aller helligste. Der sto det en trone og på den tronen satt hele den treenige Gud. Den treenige Gud var, og er, så mektig at yppersteprestene måtte ofre før de kunne gå inn i det aller helligste. Og når de gikk inn, så måtte de ikke stå i ro men være i bevegelse hele tiden for ikke å bli slått til jorden av Gud. Den samme Gud som satt på den tronen rev forhenget i tempelet i to fra øverst til nederst når Jesus døde på korset. Da flyttet Gud ut fra tempelet og det aller helligste og inn i alle de menneskene som ville bli Hans barn, bl.a inn i deg Dizzy.
Den samme mektige Gud som satt på den tronen, som yppersteprestene var så redd for at de måtte ofre før de gikk inn til Han, bor nå inni din kropp.
Når du da onanerer, så er ikke du alene. Når du onanerer, så ser Gud alt det du gjør fordi Han bor inni den kroppen du bor i og som du onanerer med. Eller du kan også se på det på denne måten, når du onanerer, så gjør du en handling som er identisk med å gå inn i det aller helligste å ha sex foran Guds trone.
Også kan du se på det på denne måten, Gud er vår Far. Derfor er det pappaen vår som bor i oss. Ville du likt å onanert foran din jordiske far? De fleste av oss mister fort lysten til å onanere når vi tenker på det på denne måten.
Så ren ærefrykt over hva som faktisk bor i meg fikk meg til å slutte med onani sammen med en tillit til hva jeg har fått for å kunne være istand til å gjøre min, og din, Fars vilje.
Hvordan du kan få en god kontinuitet med din relasjon med vår Far?
Det er desverre opp til deg, om du ønsker å ha en god kontinuitet med vår Far. Sagt på en annen måte, du har ansvaret for å oppnå en god kontinuitet med vår Far gjennom daglig å velge å leve i omvendelse fra synd, daglig velge å holde deg nær til vår Far gjennom bibel, bønn, menighetsliv og tilbedelse i og utenfor menigheten.
Hva jeg mener er uviktig, så mitt synspunkt om homofili, onani eller andre ting i relasjon til Gud er 100% uviktig.
Hva vår Far sier i sitt ord er en helt annen sak, og om vi går til Romerbrevet 1:18-28 (legg spesielt merke til vers 25,26,27) så leser vi at når Adam og Eva falt, så ble det naturlig for menneskene å gjøre det motsatte av det vår Far har skapt oss til. Vår Far la ikke skjul på hva som er Hans vilje for oss og hvordan Han har skapt oss, men menneskene valgte helt bevisst å gå imot Hans vilje. Som en konsekvens av dette, så sa vår Far at vi skulle få det som vi ville ha det siden vi ikke ville følge Hans vilje, også gav Han oss lov til å leve som syndere selv om Han hadde gitt klar beskjed om at når vi lever slik, så er det en unaturlig og ulovlig måte å leve på som gir Guds straff siden det er en syndig måte å leve på.
En av de unaturlige tingene vi fikk lov til å leve som var som homofile. Men selv om Gud vår Far gav oss lov til det, så er ikke det identisk med å si at Han godkjente et slikt liv. Pga vår frie vilje som Han har skapt oss med, så kunne Han ikke tvinge oss til å leve på en måte som vi ikke vil. Men velger vi å leve på en måte Han ikke vil vi skal leve på, så må vi også være villig til å ta konskevensene av det. Og en av konsekvensene for en som lever ut en homofil seksualitet er at de ikke vil slippe inn i himmelen og får ikke lov til å bli Guds barn selv om de tror. (1.Kor 6:9)
Så som svar på ditt spørsmål, vår Fars ord sier homofili er et resultat av syndefallet.
Hører gjerne fra deg igjen.