Hva er det som betyr mest for oss kristne ? Hvorfor er vi frelst ? Jeg håper flertallet av kristne som leser dette svarer at de er frelst fordi de tror på Jesus kristus som Herre og frelser som har gitt dem tilgivelse for synd.
Hvordan kan vi da forsvare at vi sitter i forskjellige menigheter fremfor å være ett ? En del kristne vil nå si at de ikke kan samarbeide med lutheranere som tror på barnedåp, eller med karismatikere som tror på troendes dåp. En del andre kristne vil si at de ikke kan samarbeide med noen som tilber Maria og helgener, mens andre igjen vil si at de ikke kan samarbeide med de som ikke tilber Maria og helgener. Men er en slik argumentasjon noe som vi kan begrunne utifra bibelen ?
La oss ta f.eks synet på dåp. Det er tydelig utifra ny testamentet at vi skal døpe mennesker som kommer til tro, og majoriteten av de som blir døpt i ny testamentet er voksne eller barn som selv er istand til å ta avgjørelsen om å tro. Men vi har ingenting som sier at det er strengt forbudt å døpe barn, og vi har ingenting som sier at Gud ikke kan frelse en som er døpt som barn, for så senere å utvikle den frelsende tro i det mennesket gjennom nattverd og forkynnelse. Hvorfor velger da enkelte kristne å nekte samarbeide med andre pg.a forskjellig syn på dåpen, når dåpen er det vi vet veldig lite om ? Vi vet bare at vi skal døpe, ikke noe særlig mere. Hvorfor velger da enkelte kristne å begrense Gud ved å si at Gud ikke er allmektig nok til å frelse en som er døpt som barn, men bare de som er døpt som selvbevisste individer som selv har tatt avgjørelsen om å tro ? Sannheten er at vi har ikke rett utifra bibelen til å si at vi ikke kan samarbeide med noen pg.a forskjellig syn på dåpen, vi har heller ikke rett til å si at Gud ikke kan frelse en som er døpt som barn. Men vi har heller ikke rett til å si at det kun er barne dåp som er det eneste rette. Derfor blir det så mye mere uforståelig og trist når kristne alikavel tror de har rett til noe de egentlig ikke har rett til.
Hva med forskjellene mellom katolikker på den ene siden, og karismatikere og lutheranere på den andre siden ? Noen vil med en gang si at de ikke kan samarbeide med katolikkene, fordi de er den “store skjøge” som vi finner i åpenbaringen. Det er en så idiotisk påstand at den er ikke en gang verdt å kommentere.
Når det gjelder synet på Maria og helgenene, så har jo ikke det noen betydning for katolikkenes frelse. Vi må erkjenne at normativ katolisisme tilsier ikke at man skal tilbe Maria og helgener, man skal kun tilbe Jesus. Men Maria og helgenene blir forbilder for katolikkene, forbilder i et gudfryktig liv. Bibelen sier at det er synd å tilbe noe annet enn Gud, når katolikkene da ikke tilber noe annet enn Gud, så har heller ikke vi rett til å si at vi ikke kan samarbeide med katolikkene. Derfor så blir det så mye mere trist når enkelte kristne velger å ta seg den rettigheten som de ikke har, når de velger å ikke samarbeide med katolikkene. Når man i tillegg tenker etter, så har kanskje vi noe å lære av katolikkenes fokus på å leve et gudfryktig liv ?
Men når dette er sagt, så har heller ikke katolikkene rett til å si at de ikke kan samarbeide med andre kristne fordi de ikke er kristne. Men vi ser heldigvis en tendens innenfor katolisismen til en større annerkjennelse av andre kristne kirkesamfunn, og til en vilje til å forlate sitt dogme om at katolisismen er den eneste ekte kirke.
Til sist sitter vi igjen med kjernen i evangeliet: Frelse ved tro på Jesus Kristus som Herre og frelser.
Dette er den troen som forener oss som kristne, selv om vi er uenige i en del dogmatikk. Dette er den troen som gjør oss istand til å se hva som er felles og uforanderlig dogmatikk og hva som er mindre viktig. Eksempel på felles og uforanderlig dogmatikk er at en kristen kan ikke både synde og være kristen, du må være villig til å forlate synd for å bli en kristen. Et annet eksempel på felles og uforanderlig dogmatikk, er troen på treenigheten og troen på at man ikke kan gjøre seg fortjent til å bli frelst.
Når vi da vet at Jesus selv i Johannes ev. 17:21 ber om at vi skal være ett i troen på Han, men vi idag ikke er ett og enkelte av oss kristne jobber for at vi aldri skal bli ett, så er vi plutselig en meget uforståelig og trist situasjon. Hvordan kan enkelte kristne kalle seg selv for kristne når de bevisst velger å gå imot Jesu ord og bønn om enhet ? Hvordan kan enkelte kristne la små ubetydelige detaljer i dogmatikken som f.eks synet på dåp være god nok grunn til å gå imot et samarbeid med brødre og søstre i Kristus ?
Er det rart at vi i Norge ikke ser store landsomfattende vekkelser når kristne er så splittet som vi faktisk er ? Vi har jo Jesu egne ord i Johannes ev. 17:23 på at vekkelsen kommer den dagen vi kristne er ett.
Men hva er det som hindrer oss fra å bli ett pr.av i dag ? Vi må erkjenne at ingen av oss har grepet den hele og fulle sannheten, vi har grepet noe, men ikke alt. Vi må erkjenne at vi er likeverdige med brødre og søstre som har et forskjellig syn enn oss på ubetydelige ting i dogmatikken, men som er enige med oss på det i dogmatikken som faktisk betyr noe.
Også…så må vi også slutte med den idiotiske omtalen av den katolske kirke som “dyret”, “den store skjøge” m.m.
Da..og bare da..kan vi med hånda på hjerte si at vi virkelig har Jesus som Herre i vårt liv, når vi jobber aktivt for å oppfylle Hans bønn i Johannes ev.17:21.
Arkivert under: Kristenliv, Pastorer | Tagged: økumenikk, økumenisk samarbeide, den store skjøge, dogmatikk, dyret fra åpenbaringen, ekte kristne, falske kristne, har kristne rett ?, Herre, idioti, Jesus som Herre, johannes ev., katolisisme, kristen dogmatikk, kristen enhet, kristen vekkelse, kristendom, kristent idioti, kristne tar seg rettigheter, vekkelse
Hei.
Jeg er veldig glad for at vi har mange ulike meninger!
Det gjør meg lykkelig, det er som å gå i guds natur som myldrer i variasjonsrikdom!
Treet er ikke sint på bekken fordi den ikke er tre, gresset er ikke sint på stenen fordi den ikke er gress osv
Alt samvirker og er mangfold.
Slik er Gud.
Vi mennesker graver kanaler og sier: Der skal bekkens vann renne!
Men bekken har hele tiden fulgt sine egne veier fra sin begynnelse og ut mot havet.
Mennesket graver kannalen, temmer vannets morsomme sprudling, og sier:
“Du renner på unødvendige og dumme steder. Jeg vil ha vannet ditt her.”
Vi har en tro. Den er fri og renner som Guds mange små bekker nedover fjellet. Det er hvert enkelt menneskes vei med Gud. Hva skal vi med de kanaleene dere graver??
Vi står hver for oss i den dypeste kontakt med grunnvannet. Guds ord er tilgjengelig for enhver.
Klart vi er ett! og ofte samles flere bekker små…
Klart vi er ett!
Vi er ett legeme, men alle er ikke hender…..noen er…
Vekkelser blir det når Gud vil, kanaler blir det når vi mennesker hersker over hverandre.
Hei Predikeren, hyggelig å høre fra deg.
Godt skrevet.
Jeg forstår deg slik at du mener det blir vekkelser når Gud vil. Etter min mening, så vil
Gud vekkelse allerede, men det er avhengig av oss. Vekkelsen er avhengig av vår vilje til å søke enhet og vilje til å gå ut med evangeliet internt i menighetene og utenfor menighetene. Gjør vi ikke det, men venter på at Gud skal sende vekkelse, så tror jeg vi må vente veldig lenge. Misjonsbefalingen forutsetter at vi er aktive, ikke at vi skal vente på Gud. Så hvorfor skal vi da være inaktive og vente på Gud når det gjelder vekkelsen, siden Gud har gitt oss alt vi trenger for å få vekkelse akkurat slik Han har gitt oss alt vi trenger for å gå ut med evangeliet.
Viktig å huske på at alle er ett og alle kirkesamfunn er likestilte, selv om noen er hender og andre ikke er hender. Bildet på legemet og hender kan gi uheldige assosiasjoner til at de som er hender er mere verdifulle og bedre enn de som f.eks er føtter på et legeme.
Jeg tror du både har rett og feil..vekkelse er Guds arbeid…. den er ikke avhengi av vår vilje…
men skal vi oppleve den, må den starte i oss.. og om Gud vil kan han bruke oss…
Jeg har kanskje sett litt vel mye av menneskelig maktbrynde……..som nok kan piske opp stemninger, men …. hvis det er “vekkelse” så vil jeg ikke ha det…..
akkurat som “rett”dogmatikk ikke er nødvendig for troen, så er ikke makten og stemningen nødvendig for vekkelsen.
Det nødvendige er Guds arbeid i oss…
Hei igjen, altid hyggelig å høre fra deg predikeren.
Om vekkelse ikke er avhengig av vår vilje, så forutsetter det at vi ikke trenger å gjøre noen ting og kan bare sitte stille uten å gjøre noe mens Gud bringer vekkelse. Alle store vekkelser har startet med noen som brukte sin vilje til å svare på Guds kall om å gå ut og forkynne ( eller gå inn og forkynne internt i menighetene ), så erfaringen tilsier at vekkelse er avhengig av vår vilje.
Men selv om vekkelse er avhengig av vår vilje, så blir det jo alikavel Guds arbeide fordi det er Gud som kaller til vekkelse og ikke vi. Det er ikke vi personlig som skaper ideen om å gå ut / gå inn og forkynne.
Se på f.eks hvordan mennesker kommer til tro, selv om Gud gir oss troen, så er det til sist vi som må bruke vår vilje for å velge å gripe troen etter at vi har møtt lovens andre bruk og evangeliet. Vi er ikke viljeløse roboter. Men det er alikavel Guds arbeide ( og derfor nåde når noen kommer til tro ), siden det er Gud som gjør oss istand til å tro.
Så jeg kan vanskelig se at vekkelse ikke er avhengig av vår vilje siden Gud har i så mye annet gjort seg avhengig av vår vilje. Se på f.eks menneskets rolle som forvalter av naturen. Gud har gitt oss et forvalter oppdrag og forventer at vi skal forvalte den ved å bruke vår vilje til å gjøre det.
Slik jeg ser det, så er det ingenting som taler for at vekkelse ikke er avhengig av vår vilje, når så mye annet er avhengig av vår vilje.
Menneskes verk kan lett fremstå som vekkelse, både bevisst og ubevisst fra menneskers side. Jeg er enig med deg der, og da er det ikke lengre vekkelse. Men kanskje nettopp slike falske utgaver av vekkelser kan oppstå fordi mennesker enten overbetoner at Gud skal gjøre alt, og vi ingenting, eller overbetoner at vi skal gjøre alt og Gud ingenting. ? Kanskje man kan unngå det ved å finne en middelveg hvor man utifra modell ifra bibelen, hvor man ser at forholdet Gud-troende mennesker er basert på et gjensidig samarbeide hvor mennesker kan og skal bruke sin vilje fordi de i frelsen er blitt gjort istand til å samarbeide med Gud om å fremme Hans rike på jorden ?
Jeg er enig med deg i at rett dogmatikk er ikke nødvendig for troen, men for at troen skal bli ekte og sann kristen, så må vi ha et dogmatisk fundament å stå på. Det er jo nettopp derfor at vi har de kristne trosbekjennelsene. De utgjør det felles dogmatiske grunnlaget for alle kristne som sikrer at vår tro blir en sann kristen tro, og ikke en synkretistisk gnostisistisk/ny religiøs vranglære.
Jeg er også enig med deg i at stemningen er ikke nødvendig for vekkelse. Gud vil vekkelse, og så lenge vi er villige til å være aktive på Guds misjonsbefaling så kommer vekkelsen uavhengig av stemning. Men når tid den kommer er opp til oss, fordi Gud har gjort alt klart, vi må bare bruke det Han har gjort klart for at vekkelsen skal komme.