Adventistene, og en del andre kirkesamfunn i Norge, lærer nødvendigheten av å holde sabbaten for å bli frelst. I tillegg så er det enkelte innenfor disse kirkesamfunnene som fordømmer oss kristne som feirer søndagen istedenfor sabbaten.
Det er feilaktig å påstå at man må holde sabbaten for å bli frelst, for det første, så sier man da at man er ikke frelst av nåde ved tro men av nåde ved tro + sabbat. I Guds ord, så er det ingen tvil om at vi blir frelst av tro og kun av tro ( Rom 1:17 ) Det å feire sabbaten har derfor ingen betydning for vår frelse.
Det er feilaktig å påstå at de som feirer søndagen gjør noe galt, derfor har man heller ingen rett til å fordømme oss som feirer søndagen. Men vi som feirer søndagen, har heller ikke rett til å fordømme de som feirer sabbaten.
Rom 14:6 forteller oss at vi er frie til å feire de dagene vi vil, noen vil feire sabbaten, andre vil feire søndagen. Men ingen av oss har rett til å fordømme den andre for den dagen han eller hun velger å feire, så lenge dagene feires til ære for Herren.
Adventistenes lære, og en del andre kirkesamfunn som deler deres synspunkter, om sabbaten, medfører derfor ikke riktighet.
Arkivert under: Kristenliv, Tro | Tagget: adventistene, feire, sabbaten, søndagen
Kjære pastor Myhre
Jeg vet ikke hvem du er, men vær så snill å oppdatér din kunnskap om adventister og sabbaten! Vi tror IKKE, og har aldri trodd at vi må holde sabbaten for å bli frelst. Vi tror i høyeste grad på rettferdiggjørelse av nåde ved tro. Et av de viktigste aspektene for oss hva angår sabbaten, er jo nettopp at for Adam og Eva betydde sabbaten hvile i Herrens gjerning. Det var ikke de som hadde skapt verden eller arbeidet. I stedet fikk de begynne sin arbeidsdag ut fra hvilen i Gud! Sabbaten minner oss om hvor vi kommer fra. Vi er skapt. Villet av en Gud som elsker oss. Da vi gikk oss vill som feilende mennesker ga ikke Gud opp. Men kom som Frelser og døde i vårt sted: Igjen blir vi minnet om at det kun er i Herrens gjerning vi kan hvile. Sabbaten er derfor for oss et minnesmerke om vår opprinnelse og avhengighet av Gud både som Skaper og Frelser. Sabbaten blir derfor et lojalitetstegn på hvilken Gud vi tjener: Skaperen, Frelseren og gjenskaperen som kommer.
Det er trist at noen adventister blir fordømmende overfor dere som ikke har sett sabbatens velsignelser (husk at det er bare en dag det står om i Skriften at Gud har velsignet og lyst hellig). Jeg ber om unnskyldning for alle oss som i vår iver har fordømt andre. Det blir helt feil.
Men det er ingenting vi adventister ønsker mer, enn at dere andre også skal oppdage hvordan sabbaten peker på hele Guds skaper- og frelsesverk. Og minner oss om at han som Skapte verden også er den som døde for oss og frelser oss og til slutt en gang kommer igjen for å herliggjøre de som tar imot hans invitasjon. Korset og oppstandelsen er sentrum i Guds frelsesplan og Bibelen og sånn sett er søndagen verdt en feiring. Men man går glipp av det store bildet i frelsesplanen om man bare stopper der. Begynnelsen og slutten må også med!
Så, kjære bror, studer saken en gang til og vær snill å revurdere hva du skriver at adventistene mener.
Vennlig hilsen,
Atle Haugen
Hei Atle, hyggelig å høre fra deg.
Så bra at jeg endelig fikk møte en adventist som mener det ikke er nødvendig å holde sabbaten for å bli frelst. Det er desverre ikke så mange synlige adventister i kirke Norge som deler din oppfatning. Jeg håper derfor du er åpen for at ikke alle adventister deler din oppfatning om at man er frelst av nåde ved tro, og at du er åpen for at det faktisk finnes adventister der ute som mener sabbaten er nødvendig for frelsen.
Husk på at alle kirkesamfunn har medlemmer med forskjellig oppfatning av dogmatikken. Så det er faktisk ikke mulig å si at alle medlemmer i et kirkesamfunn er enige på alle punktene i det kirkesamfunnets dogmatikk, det er ikke mulig fordi et slikt kirkesamfunn hvor alle medlemmer er enige på alle punkter finnes faktisk ikke.
Det som er trist, er at mange adventister er så låst i opppfatningen at det er kun sabbaten som er hellig og gir velsignelser. Vi har ikke skriftgrunnlag for å påstå at det er bare sabbaten. Men vi har skriftgrunnlag for å si at de første krietne feiret søndagen og gikk bort ifra å feire sabbaten. Og vi har skriftgrunnlag for å si at vi kan få like store velsignelser i å feire sabbaten, søndagen, mandagen, tirsdagen, onsdagen, torsdagen, fredagen, og lørdagen som å feire sabbaten, så lenge vi gjør dette til ære for Herren. Det er også trist med andre kristne som ikke er adventister som låser seg til bare søndagen. Vi trenger å se hva bibelen faktisk sier, ikke hva tradisjonen i vårt kirkesamfunn sier. Da ser vi at hvilken dag vi holder som hellig er ubetydelig, så lenge vi holder en dag hellig og vi gjør det til ære for Herren.
Jeg må få lov til å kommentere en ting i ditt innlegg, det nest siste avsnittet ditt hvor du sier at sabbaten peker på hele Guds skaper og frelsesverk, kan forstås dithen at du mener man ikke kan bli frelst uten å holde sabbaten. Det er sikkert bare det at du kanskje har uttrykt deg litt uklart i det avsnittet, og du har jo tidligere sagt at du personlig ikke mener sabbaten er nødvendig for frelsen ( selv om ikke alle adventister er enige med deg der ), men sier du egentlig ikke at man ikke kan forstå hele frelsesverket før man holder sabbaten i det siste du sier om sabbaten som peker på Guds frelsesverk ? Blir det ikke slik at når du sier at man går glipp av det store bildet i frelsesplanen ved ikke å holde sabbaten, så sier du samtidig at jeg som ikke holder sabbaten egentlig ikke har forstått frelsen ? Og er ikke det litt av den samme holdningen som jeg har møtt tidligere hos adventister, den holdningen som sier at “vi har skjønt det, fordi vi holder sabbaten og dermed er vi litt mere kristne enn dere ? “.
Jeg beklager om du ikke mente å uttrykke deg på den måten og jeg dermed har misforstått deg. Men utifra det nest siste avsnittet ditt, så er det nå slik man kan forstå det du sier.
Som sagt, jeg håper du er åpen for at ikke alle adventister deler din mening om rettferdiggjørelsen.
Guds fred.
Gud helliget og stadfestet den syvende dagen. Kol 2, 16 har ingenting med sabbaten å gjøre. Vi vet alle det at Gud i begynnelsen hadde EN sabbat! Det andre har med moseloven å gjøre. Ja, vi blir frelst ved tro, men en tro uten gjerning er en død tro. Det handler om å være lydig mot vår herre. Den som elsker meg holder mine bud. Matt 5, 18-19. For sannelig Jeg sier dere:Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel av loven forgå, før alt er blitt oppfylt+ m.m. Jesus sa også at: Tro ikke Jeg er kommet for å oppheve loven, Jeg er ikke kommet for å oppheve loven, men for å oppfylle loven. Jesus kom med et nytt bud om at vi skulle elske hverandre og kjærligheten våres til Gud og vår neste oppfylles i loven og loven er god. Og det med at tidligere kristne holdt søndag? Bibelen forteller om dem som ikke holdt hans bud. Kanskje disse var en av dem??? Men hvis man skal snakke om fordømmelse er ikke pinsemenigetene så fjerne selv. Taler man ikke i tunger er man ikke åndsdøpt og det er om å lage så mye liv i møtene som mulig. Kjennetegnet på at et menneske har tatt i mot Jesus viser seg i karakteren. Åndens frukt er kjærlighet, tålmodighet, langmodighet, vennelig, og m.m 1 kor13, 2-13. Har desverre møtt flere kristne som drar på møter og griner og opplever de mest fantastiske ting, bryter ut i latter av Den Helige Ånd, men hjemme så ler de av en de syns ser “mongo” ut. En sa til meg en dag at sabbaten syns han ikke var viktig, men det var viktig å hjelpe andre. Ja, det er jo lissom det man skal gjøre på sabbaten da. Gjør godt på sabbaten!!! Men samme type lar ikke en som har noe på hjertet få komme opp å snakke å dele sine tanker til andre. Nei!!! Vi har en plan å følge sa denne typen. Det er ikke å gjøre godt. Vi må ikke glemme at Bibelen bedømmer oss. Har vi drept noen er vi i følge bibelen en morder, har vi omgang utenfor ekteskapet bedriver vi hor, stjeler vi er vi en tyv. Men vi er ikke dømt for det. Jesus døde for oss og han er vår tallsmann i himmelen hvis vi skulle falle.Gud hater synd, men elsker synderen. Har selv møtt flere adventister og har aldri opplevd at de dømmer de som feirer søndag. Men husk at vi må skille mellom menneske bud og Guds bud. Jeg er ikke adventist men velger Guds bud om å holde Hans dag hellig(lørdag) ikke søndag som er menneske bud. Mvh Christin
Hei Christin, hyggelig å høre fra deg.
Mener du altså at de som ikke holder sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld har en død tro?
Du er vel klar over at vi blir ikke frelst ved tro, men vi blir frelst av NÅDE ved tro. Det betyr at vi i oss selv kan ikke gjøre noe for å bli frelst, vi kan heller ikke tro. Når vi da tror, som et resultat av at vi har valgt å tro, så er troen vi får en gave ifra Gud som altså er ren nåde.
Problemet med det du skriver er at du som sagt ender opp med å si at alle som ikke holder sabbaten slik du gjør ikke er kristne. Om du leser om apostelmøtet i Jerusalem hvor de jødiske kristne bestemmer hva som hedninge kristne skal gjøre for å bli i troen, så legger du merke til at ingen av de sier at hendingene skal feire sabbaten., Om det var slik at man måtte holde sabbaten for å være frelst, så ville jo apostlene i Jerusalem ha sagt til hedningene at de også måttte holde sabbaten for å bli frelst. Når dette ikke ble sagt, og hverken Jesus eller Paulus gav noen påbud om å holde sabbaten, så blir det galt av oss å sette opp sabbaten som et kriterie for å være frelst med en levende tro.
Når du allikevel gjør det, så ender du opp med å dømme andre kristne på falskt grunnlag. Ingen av oss har rett til å dømme andre, og spesielt ikke til å dømme andre på falskt grunnlag slik du desverre faktisk gjør.
Når nu testamentet snakker om en levende tro, så vektlegger den det moralske i troen. M.a.o Åndens frukt fra Gal. 5:22 som ikke har noe å gjøre med sabbat.
Du er selvfølgelig fri til å leve slik du vil, om du vil feire sabbaten så feir sabbaten og gled deg over den. Men ikke døm din bror eller søster fordi de ikke feirer sabbaten, for det har ikke du noen rett til å gjøre.
Hører gjerne fra deg igjen.
Hvis du leser noen vers tilbake så ser du at det er moseloven det er snakk om. Det er moseloven som sto oss i mot. Guds 10 bud er evige! Sabbaten var en selvølge at de holdt den tiden. Og det er ikke bare for jødene. Det er En Gud, En tro og en Dåp. Så de 10 bud gjelder for ALLE!!!! Mener du at de 10 bud ikke gjelder? I følge deg har vi 9 bud. Og jeg mener ikke at dere som feirer søndag vil dø!!! BIBELEN sier at de som ikke holder hans bud er en løgner og sannheten er ikke i han. Hvorfor velger man å holde en dag et menneske har satt? Gud satte lørdag, den syvende dag som sin hviledag og han helliget den dagen. Jeg dømmer ingen!! Jeg bare sier bdet bibelen forteller! Føler du deg dømt av bibelen? Vi kan jo like godt stjele og da jo, lyve, drepe for Gud dømmer oss ikke! Vi er fri i kristus! De 4 første budene viser kjærlighet til vår herre og de siste 8 til våre medmennesker. Loven skal være levende i hjertene våres. Gud dømmer oss etter de 10 bud. Og det er ikke mine ord!!!
Jeg mente de siste 6. Ikke 8. Skrivefeil!!
Hei igjen Christin, hyggelig å høre fra deg
La meg begynne med å si at du er selvfølgelig fri til feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld om du vil. Ingen mennesker har rett til å nekte deg dette. Men når du begynner å si at ALLE andre også må ferie sabbaten på samme tid, så må vi stoppe litt opp og tenke oss lltt om for å se om det virkelig er slik iflg.bibelen.
Derfor har jeg noen spørsmål til deg som jeg håper at du vil svare på.
1. Hvorfor finner vi ikke i ny testamentets brever beskrevet at hedningene som kom til tro på Jesus må feire sabbaten slik jødene feiret den?
Vi finner en masse formaninger fra Paulus om at de kristne hedningene, og de kristne jødene må leve moralsk rett. Flere ganger i disse formaningene så finner vi direkte omtalt enkelte av de 10 bud. Om det var slik at vi burde feiret sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde jo Paulus ha sagt noe om det i sine formaninger. Men faktum er at Paulus, Peter, Johannes, Jakob sier ingenting om at man skal feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Burde ikke disse ha sagt noe om sabbaten om det var slik som du sier?
2. Apostelmøtet i Jerusalem gav ingen formaninger til kristne hedninger om å feire sabbaten. Om det er så viktig at vi feirer sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde vel apostelmøtet ha sagt noe om det?
3. De første kristne, de som levde etter Jesu oppstandelse, feiret søndagen som Herrens dag pga Jesu opsptandelse istedenfor å feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Er ikke disse første kristne frelst siden de feiret gal dag? Var ikke disse i Roma, Korint, Fillipi, tessalonika som Paulus skrev brevene til ekte kristne siden de feiret søndagen istedenfor sabbaten?
4. Forklar meg hvordan et menneske blir frelst.
Så over til det du skriver:
Jeg er helt enig med deg i at Guds 10 bud er evige. Det ser vi jo utallige ekempler på i ny testamentet når mange av Paulus, Jesus, Jakobs, Johannes og Peters formaninger er vinklet inn mot viktigheten av å leve et rett moralsk liv slik de 10 bud beskriver.
MEN ingen av de formaningene sier noen ting om å holde sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Når vi ikke finner en eneste formaning om det, så har ikke vi rett til å si at vi er nødt til å holde sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld for å være ekte kristne.
Vi kan bevise historisk at ingen hedninger som ble kristne holdt sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Vi kan bevise historisk at ingen hedninger har noen gang feiret sabbaten så lenge de var hedninger. Ja proselyttene (hedninger som ble jøder) feiret sabbaten. Men da feiret de den fordi de var jøder og ikke lengre hedninger, ikke fordi de var kristne.
I tillegg har du apostelmøtet i Jerusalem og Nohas 8 lover som du finner i gamle testamentet som begge er Guds lover til hedningene. Hverken apostelmøtet i Jerusalem eller Nohas 8 lover sier noen ting om at hedningene må feire sabbaten slik jødene gjorde. (Nohas 8 lover er de foreskrifter som ble gitt av Gud til Noah rett etter syndfloden. I jødedommen så blir disse lovene betraktet som Guds lover til hedningene) Når vi kan bevise at ingen krisrne hedninger feiret sabbaten, og vi kan bevise at kristne jøder sa at hedninger ikke skulle trenge å feire sabbaten slik jødene gjorde, så har ikke vi rett til å si at du må feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld for å være en ekte kristen.
Jeg håper du er seriøs nok til å akseptere historiske fakta.
Ja det er en Gud, en tro, en dåp, helt enig med deg der.
Ja de 10 bud gjelder for alle, vi blir ikke frelst gjennom å holde de, men vi skal leve etter de fordi vi er blitt frelst av nåde ved tro. Når det gjelder hviledagsbudet, så gjelder det fremdeles. MEN det beskriver en hviledag, ikke hvilken hviledag. Så lenge du har en hviledag i løpet av en uke hvor du setter av tid til å være sammen med Herren, så oppfyller du det budet.
Jeg har aldri sagt at vi har 9 bud, der legger du ord imunnen min og sier jeg har sagt noe jeg ikke har sagt. Det du gjør her er å lyve og det å lyve er et brudd på de 10 bud.
Om det er slik som du sier, hva er konsekvensene av det å ikke feire sabbaten? Mener du at vi som ikke feirer sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld er ekte kristne? Er vi Guds barn ? Vil vi som ikke feirer sabbaten komme til himmelen?
Ja de som ikke holder Hans bud er en løgner og sannheten er ikke i han. Helt enig med deg der. Men se litt på deg selv du og se på det faktum at du lyver om hva jeg har sagt. Så du holder ikke selv Hans bud.
Men, alle som er Guds barn kan gjøre feil. Så jeg tilgir deg for den feilen og minner deg på at 1.Johannes 1:9 gjelder også for deg kjære søster.
Jesus sto opp på en Søndag, derfor feiret de første kristne Søndagen som sabbat istedenfor fredag kveld til lørdag kveld. Derfor er det Gud og ikke et menneske som har satt Søndagen som hviledag.
Ja før Jesus så var Lørdag hviledagen, helt enig med deg der. Men det er en helt naturlig konsekvens av at det på den tiden ikke var skjedd noe på søndagen enda. Så hvorfor skulle man holde hviledagen på søndagen når det den gang ikke var noe grunn til å holde den på en søndag? Nå har vi jo en grunn til å holde Søndagen som hviledag siden Jesus overvant døden på den dagen.
Når du lager en regel og sier at alle kristne skal leve etter den regelen, og vi ikke finner grunnlag for den regelen i bibelen, så dømmer du andre og det har ikke du rett til å gjøre.
Jeg kan berolige deg med at jeg føler meg ikke dømt av bibelen, for mine 6 forskjellige bibeloversettelser sier alle det samme: Så lenge du lever moralsk rett, så lever du ikke i synd og så lenge du holder en hviledag, så lever du også rett for Gud.
Men derimot føler jeg meg dømt av deg, men jeg tilgir deg for det.
Hvorfor skal vi sjtele, lyve, drepe når bibelen helt klart sier at Gud dømmer slike handlinger?
Du sier at Gud dømmer deg etter de 10 bud, det får meg til å lure på om du har forstått frelsen. Jeg vil derfor be deg forklare meg hvordan et menneske blir frelst. Er det gjennom å tro eller er det gjennom å tro også la den troen vise seg i et moralsk godt liv med gode gjerninger eller er det gjennom å holde de 10 bud at man blir frelst.?
Hører gjerne fra deg igjen.
Kjære Ørn Myhre. Tror du misforstår meg kraftig. Jødene har fremdeles moseloven. Dette var Jesus i mot. Man kunne ikke gjøre noe godt på sabbaten som å hjelpe andre f.eks. Det var menneskebud i tillegg til Guds lov. Sabbaten(lørdag) er for hvile og det er en dag vi setter av spesielt for Herren. Jes 56, 2-8 forteller at selv de fremmede skal holde sabbaten. Jesus sa hold mine Fars bud. Sabbaten var en selvfølge. Og det apostel møte du nevner handler ikke om de 10 bud. Luk 23, 54-56 fortelles det at da Jesus ble tatt ned fra korset som var forbredelsesdagen og at de vendte tilbake og gjorde i stand krydder og velduftende oljer. Så hvilte de på sabbaten slik budet sier. Hvor står det at sabbaten plutselig ble på søndag? Kan du vise til det? Jeg syns du er meget hovmodig som kaller meg en løgner for så og si at du tilgir meg. Hvis det er noe ikke du er enig i trenger du ikke å kalle meg en løgner. Du sier også at jeg dømmer alle de andre. Det gjør jeg ikke. Jeg prøver å vise til Bibelen. Kanskje du også kan vise mer til Bibelen enn å bruke dine egne ord. Jeg mener at Guds ord er 100 % sant og Gud vil vi skal gå på Hans vei. Guds lov er evig, hellig, rettferdig og god Salm 111, 7-8. Rom 7,7-12 og Hebr 13,8. Guds lov er fullstendig 5 mos 5,22. Moselov opphørt Matt 27,50-51 + 2 Koll 2,13-17. Guds 10 bud, målestokk i dommen, Jak 2,12. Moseloven ikke brukt som grunnlag for dommen, 2 Koll 2,13-17. Diskusjon er en kjødelig sak vi helst bør unngå. Herren velsigne og rettlede deg.
Hei igjen Christin, hyggelig å høre fra deg.
Jeg registrerer at du ikke har svart på de spørsmålene jeg stilte deg, jeg gjentar de derfor her med håp om at du vil svare:
1. Hvorfor finner vi ikke i ny testamentets brever beskrevet at hedningene som kom til tro på Jesus må feire sabbaten slik jødene feiret den?
Vi finner en masse formaninger fra Paulus om at de kristne hedningene, og de kristne jødene må leve moralsk rett. Flere ganger i disse formaningene så finner vi direkte omtalt enkelte av de 10 bud. Om det var slik at vi burde feiret sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde jo Paulus ha sagt noe om det i sine formaninger. Men faktum er at Paulus, Peter, Johannes, Jakob sier ingenting om at man skal feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Burde ikke disse ha sagt noe om sabbaten om det var slik som du sier?
2. Apostelmøtet i Jerusalem gav ingen formaninger til kristne hedninger om å feire sabbaten. Om det er så viktig at vi feirer sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde vel apostelmøtet ha sagt noe om det?
3. De første kristne, de som levde etter Jesu oppstandelse, feiret søndagen som Herrens dag pga Jesu opsptandelse istedenfor å feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Er ikke disse første kristne frelst siden de feiret gal dag? Var ikke disse i
Roma, Korint, Fillipi, tessalonika som Paulus skrev brevene til ekte kristne siden de feiret søndagen istedenfor sabbaten?
4. Forklar meg hvordan et menneske blir frelst.
Når du sier at et menneske har sagt noe som det mennesket ikke har sagt, så lyver du. Du sa litt lengre opp at jeg hadde sagt noe jeg ikke hadde sagt, derfor løy du. Men som sagt, jeg tilgir deg.
En del nye spørsmål ut ifra det du skriver:
1. Hvorfor henviser du til Jes 56:2-8 som begrunnelse for at vi skal holde sabbaten når du vet at det er gamle testamentet, derfor er det skrevet FØR Jesus kom? Burde vi ikke holde oss til hva Jesus og apostlene sa i ny testamentet?
2. Mener du at vi lever i den gamle eller den nye pakt?
3. Hvorfor er sabbaten en selvfølge? Begrunn dette for meg ut ifra ny testamentet.
4,Naturligvis hvilte de på sabbaten etter at Jesus var tatt ned av korset, for de var jo jøder og Jesus var ikke stått opp igjen. Så hvorfor skulle de da ikke hvile på sabbaten?
5. Om du leser kirehistorie og teologi, så oppdager du fort at de første kristne gikk over til feire søndagen istedenfor sabbaten. Der vil du også se at de jødiske kristne gav beskjed til hedninge kristne at de skulle leve moralsk rett, men de trengte ikke ferie sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld siden det var en ren jødisk skikk.
Er du åpen for å ta imot historiske fakta, eller har du gjort deg opp en mening som gjør at du er helt stengt for alt annet enn det som er enig med det du selv mener?
6. Kan du vise meg et sted i ny testamentet som gir deg rett til å si at dine brødre og søstre skal leve på en måte som Gud aldri har sagt vi skal leve?
Det er tre ting som er spesifikke kjennetegn ved den jødiske religion. 1. Enkelte typer mat kan de ikke spise, 2. Omskjærelsen, 3. Overholdelsen av sabbaten.
Når ksitendommen begynte å utbre seg utover Israels grenser og de første hedningene ble kristne, så var det en stor gruppe jødiske kristne som mente at hedninge kristne måtte følge de jødiske skikkene for å være ekte kristne. Dette kan du f.eks lese mer om i Galaterbrevet som er skrevet fordi menigheten i Galatia ble angrepet av disse jødiske kristne som mente hedningene måtte bli omskjært for å bli ekte kristne.
Gjennom største delen av sitt kristne liv, så var Paulus forfulgt av disse jødiske kristne som krevde at hedninge kristne måtte leve som jøder ved omskjærelsen, holde renhetslovene ved mat og feire sabbaten. Med bakgrunn i dette, så ble det gjort et vedtak på apostelmøtet om at jøder ikke hadde rett til å forlange av hedninger at de skulle leve som jøder for å bli kristne, begrunnelsen for dette var at Gud frelser mennesker av nåde ved tro, ikke av gjerninger, og Han frelser til et moralsk rett liv.
Så apostel møtet handlet om de 10 bud fordi sabbaten som er spesisikt jødisk ble vedtatt ikke å gjelde for hedninge kristne, MEN det budet ble ikke fjernet. For det ble vedtatt at hedninge kristne skulle ha et hviledagsprinsipp, altså feire søndagen istedenfor.
Jeg håper virkelig og inderlig at du er interessert i en dialog rundt det du tror på. Jeg håper inderlig og virkelig at din motivasjon for å skrive inn her var en dialog og ikke bare et ønske om å forkynne hva du tror på, for om det var det som var ditt ønske, så bør du finne deg din egen blogg å formidle hva du tror på.
Om du virkelig er seriøs og ønsker en dialog, så håper jeg du svarer på spørsmålene mine. Og jeg håper du er mottagelig for rettledning.
Hører gjerne fra deg igjen og må Herren rikelig velsigne deg.
Ser at du ikke bruker et eneste bibelvers for å hevde din påstand. Dette har jeg merket er meget vanlig blant kristne. Hvis ikke Bibelen blir brukt blir det påstand mot påstand. Men Guds ord kan ikke diskuteres. Jeg tar opp de 10 bud ut i fra Bibelen hele tiden. For der står det 4 bud om sabbaten. Mange idag følger heller ikke det 2 bud. (Du må vise hvor det står at de første kristne begynte å holde søndagen. Finnes ikke en påstand om det i Guds ord.) Ap.gj kap.15:5 Men noen av fariseernes parti, som hadde kommet til tro, sto fram og sa: ”Dette er nødvendig at de blir omskåret, og at de må pålegges å holde Moseloven.” 6.Nå kom apostlene og de eldste sammen for å vurdere denne saken. Vers 10 Hvorfor setter dere da Gud på prøve ved å legge et åk på disiplenes nakke, et åk som hverken våre fedre eller vi har vært i stand til å bære? Moseloven var et trelldomsåk Gal.5:1-6, 2.Kor 5:17 Moseloven pekte hen til korset for Jesus kastet skyggen. De 10 bud er frihetens lov, da man lever etter de i sitt hjerte ved Den Hellige Ånds kraft er man fri, og ikke under lovens forbannelse. Syndens lønn er døden..hva er synd..synd er lovbrudd. Bruk skriften til svar ellers er det som sagt bare påstand. Jeg ønsker slik som du antar jeg at alle skal til himmelen. Dette er hva jeg tror utifra hva jeg leser i Guds ord. Har aldri hørt noen bruke Guds ord som får meg til å tro noe annet. Da jeg har snakket med andre troende bruker de bare påstander de har hørt på tv eller fra forkynnere, men Bibelen blir aldri brukt. Hvorfor er det slikt? Da jeg tar opp skriften kommer sinne fram. Er det fordi at sannheten er for tøff, og at de heller vil leve i sin egen villfarelse enn sannheten. Kan virke som du er glad i å diskutere (sier ikke at du er det), slikt skal man holde seg unna. Jeg skriver alt dette i kjærlighet, ikke for å vinne noe diskusjon.
Må tillegge at du skriver det beskrives en hviledag, men ikke hvilken. 4.Bud: Kom hviledagen i hu, så du holder den hellig! Seks dager skal du arbeide og gjøre all din gjerning. Men den syvende dag er sabbat for Herren din Gud: Da skal du intet arbeid gjøre, hverken du eller din sønn eller din datter, din tjener eller din tjenestepike eller ditt fe eller den fremmede som er hos deg innen dine porter. For i seks dager gjorde Herren himmelen og jorden, havet og alt som i dem er, og han hvilte på Den Syvende Dag; derfor velsignet Herren sabbatsdagen og helliget den. I den Lutherske katekismen står det som 3 bud: Du skal holde hviledagen hellig- se så mye som er blitt fjernet fra Guds ord. Den katolske kirke har fjernet det 2 bud og forandret det 4. Før 1970-tallet så hadde alle kalendere søndag som første dag i uken, og lørdag som siste. Jeg har har kopier av de. Almanakkforlaget bestemte seg for å skifte dag, da det var blitt mer vanlig å holde søndag. Står det ikke noe om at dyret skal forandre hellige tider og lov?
Hei igjen Christin, hyggelig å høre fra deg.
Jeg registrerer at du ikke har svart enda på spørsmålene mine, derfor gjentar jeg de her med håp om å få svar.
1. Hvorfor finner vi ikke i ny testamentets brever beskrevet at hedningene som kom til tro på Jesus må feire sabbaten slik jødene feiret den?
Vi finner en masse formaninger fra Paulus om at de kristne hedningene, og de kristne jødene må leve moralsk rett. Flere ganger i disse formaningene så finner vi direkte omtalt enkelte av de 10 bud. Om det var slik at vi burde feiret sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde jo Paulus ha sagt noe om det i sine formaninger. Men faktum er at Paulus, Peter, Johannes, Jakob sier ingenting om at man skal feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Burde ikke disse ha sagt noe om sabbaten om det var slik som du sier?
2. Apostelmøtet i Jerusalem gav ingen formaninger til kristne hedninger om å feire sabbaten. Om det er så viktig at vi feirer sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld, så burde vel apostelmøtet ha sagt noe om det?
3. De første kristne, de som levde etter Jesu oppstandelse, feiret søndagen som Herrens dag pga Jesu opsptandelse istedenfor å feire sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld. Er ikke disse første kristne frelst siden de feiret gal dag? Var ikke disse i
Roma, Korint, Fillipi, tessalonika som Paulus skrev brevene til ekte kristne siden de feiret søndagen istedenfor sabbaten
4. Forklar meg hvordan et menneske blir frelst.
1. Hvorfor henviser du til Jes 56:2-8 som begrunnelse for at vi skal holde sabbaten når du vet at det er gamle testamentet, derfor er det skrevet FØR Jesus kom? Burde vi ikke holde oss til hva Jesus og apostlene sa i ny testamentet?
2. Mener du at vi lever i den gamle eller den nye pakt?
3. Hvorfor er sabbaten en selvfølge? Begrunn dette for meg ut ifra ny testamentet.
4,Naturligvis hvilte de på sabbaten etter at Jesus var tatt ned av korset, for de var jo jøder og Jesus var ikke stått opp igjen. Så hvorfor skulle de da ikke hvile på sabbaten?
5. Om du leser kirehistorie og teologi, så oppdager du fort at de første kristne gikk over til feire søndagen istedenfor sabbaten. Der vil du også se at de jødiske kristne gav beskjed til hedninge kristne at de skulle leve moralsk rett, men de trengte ikke ferie sabbaten fra fredag kveld til lørdag kveld siden det var en ren jødisk skikk.
Er du åpen for å ta imot historiske fakta, eller har du gjort deg opp en mening som gjør at du er helt stengt for alt annet enn det som er enig med det du selv mener?
6. Kan du vise meg et sted i ny testamentet som gir deg rett til å si at dine brødre og søstre skal leve på en måte som Gud aldri har sagt vi skal leve?
I tillegg vil jeg kommentere en ting; Frem til Jesus kom, så var de 10 bud en del av moseloven. Det fantes ikke noe skille mellom moselov og de 10 bud før Jesu tid.
Jeg vil også si en ting, det å kommentere i denne bloggen er ment som en kilde til saklig debatt eller samtale rundt temaer. Men en slik samtale eller debatt forutsetter at begge parter er villig til dialog.
Du virker ikke å være så veldig villig til dialog siden du ikke vil svare på spørsmålene mine, istedenfor vil du forkynne det du står for.
Jeg skal ikke nekte deg din ytringsfrihet, men om du vil forkynne istedenfor å delta i en samtale rundt temaene her inne, så har ikke du noe her å gjøre.
Om du derfor fortsetter og ikke svarer på spørsmålene mine, (still gjerne motspørsmål), så vil jeg ikke bli å godkjenne dine kommentarer. Kommentar feltene her er nemlig ikke åpne for forkynnelse.
Men du er selvfølgelig hjertelig velkommen til å kommentere både nå og senere så lenge du er interessert i en samtale rundt temaene.
Men som sagt, den stilen du fører nå hvor du bevisst unngår å svare på spørsmålene er en forkynnende stil som vil føre til at jeg ikke vil godkjenne flere kommentarer fra din side om de er formulert på samme måte.
Hører gjerne fra deg igjen.
1. Fordi det var en selvfølge at man holdt sabbaten den tiden i hele Judea. I Israel har de en sabbatsheis og ferdigrullet toalettpapir, noe som ikke Jesus står for. Det er en selvfølge blant jødene i Israel i dag og. Dette var ikke nødvendig å nevne. Hvis du ser i Nye Testamente så var det aldri krangel mellom jøder og hedninger om sabbaten, bare om omskjæring og moselov.
2.Samme som 1. Jeus talte aldri imot sabbaten, bare imot hvordan de skriftlærde hadde lagt byrde på menneskene ved masse lover om sabbaten som ikke var til noe gagn.
3. Står som sagt ingenting om at de begynte å feire sabbaten søndag. Dette må du vise for hvis du kan. Håper du gjør det.
4.Helt riktig.
5.KIRKEMØTET I LAODIKEA
“Fra apostlenes tid like til kirkemøtet i Laodikea, som fant sted omtrent året 364, fortsatte helligholdelse av jødenes sabbat, som kan bli bevist av mange forfattere; ja, til tross for kirkemøtets dekret mot det.”
Ley, John, Sunday a Sabbath, (London: 1640)163.
KIRKEMØTET I LAODIKEA -364 e.Kr.
“Kirkelov 16 – På lørdagen skal evangeliene og andre porsjoner av Skriften bli lest høyt.”
“Kirkelov 29 – Kristne skal ikke judaisere og være uten arbeid på lørdagen, men skal arbeide på den dagen; men Herrens Dag skal de spesielt hedre, og, som kristne, hvis mulig, ikke gjøre noe arbeid på den dag.”
Hefeles, Couneils, Vol. 2, bok 6
Dyret forandret hellig tid og lov-det 4 bud.
6.Jeg har skrevet flere skriftsteder om at vi alle må holde de 10 bud. Jesus sa at sabbaten er til for menneskets (ikke bare jøder) skyld.
Svar til din kommentar om de 10 bud og Moseloven:
10 bud skrevet av Guds finger på to stentavler. Moseloven skrevet av Moses i en bok. De 10 bud lå i arken. Moseloven lå ved siden av arken. I Moseloven ble tilføyelser gjort med tiden. Kristus avskaffet Moseloven som skrevet før. De 10 bud er evig – Les Salm 111:7-8. Hebr.13:8 Rom 7:7-12.
Dette er svar og dialog på noe.
På tide du tar fram Bibelen og svarer med Det Hellige Ord.
Hei igjen Christin, hyggelig å høre fra deg og takk for at du svarte på en del av spørsmålene, det setter jeg pris på.
Men en del spørsmål er fremdeles ubesvart, la meg derfor starte med de i håp om å få et svar også på de:
1. Er du åpen for å ta imot historiske fakta som kan bevise at du tar feil? Eller har du gjort deg opp en mening som står fast uansett.?
Som du vil legge merke til, så har jeg endret litt på ordlyden i dette spørsmålet da det kanskje ikke var helt klart hva jeg mente.
2. Hvordan blir et menneske frelst?
3. Jeg regner med du ikke er jøde, så jeg spør igjen, hvorfor er sabbaten en selvfølge for oss som ikke er jøder?
Også her har jeg endret ordlyden litt for å gjøre det mer klart hva jeg spør etter.
4. Kan du vise meg et sted i ny testamentet som beviser at du personlig har rett til å si til oss andre kristne at vi skal leve på en måte som bibelen ikke sier at vi skal leve på?
5. Lever vi i den gamle eller nye pakt?
6. Du sier det ikke var nødvendig å nevne sabbaten for hedninge kristne. Forklar meg da hvordan de fikk vite at de skulle feire sabbaten når de var hedninger som ikke levde i Israel og som ikke hadde kontakt med jøder?
En del nye spørsmål:
Du sier at det ikke var nødvendig å nevne sabbaten for hedningene, fordi (slik jeg forstår deg) så mener du at hedningene allerede kjente til at de måtte holde sabbaten etter at de ble kristne. Betyr det at v er nødt til å bli barnedøpt for å være ekte kristne, eller må vi bli troendes døpt for å bli ekte kristne? Må vi i det hele tatt bli døpt når vi blir kristne? Grunnen til at jeg spør om dette er fordi at når jeg følger din argumentasjonsmåte om at vi skal holde sabbaten, selv om ingen av apostlene formante hedningene om å holde sabbaten, så må jo det bety at vi kan også si at vi er nødt til å døpe oss når vi er barn for å bli frelst selv om det ikke er nevnt barnedåp i bibelen fordi alle som kom til tro i bibelen var allerede fullt klar over at barnedåp var noe som krevdes for å bli frelst.
Jeg prøver ikke å gjøre dette til en dåpssamtale om hva som er riktig der, men jeg prøver å snu din egen argumentasjon for å hjelpe deg til å se konsekvensene av hva du egentlig sier når du sier at hedningene feiret sabbaten etter de var blitt kristne selv om vi ikke finner noen formaninger om å feire sabbaten i noen av brevene til de menighetene som var sammensatt av hedninger.
7. Hva skjer etter din mening iflg. bibelen med f.eks meg som er frelst av nåde ved tro, som lever moralsk rett, men som feirer søndag istedenfor sabbat? Kan du gi meg et ærlig svar på hvordan du forstår bibelens svar på mitt spørsmål?
Jeg må tilstå at svarene dine er litt forvirrende da du ikke har fulgt nummereringen av mine spørsmål. Derfor er jeg litt usikker på hva du egentlig svarer på., kan jeg be deg om at når du svarer, så bruker du samme nummerering på svarene dine som på spørsmålene mine?
8. Du er vel klar over at det er to versjoner av de 10 bud i bibelen? En versjon i 2.Mosebok, en versjon i 5.Mosebok 5. Legg merke til endringen på sabbatsbudet, Gud selv endret altså begrunnelsen for sabbatsbudet fra å være pga skapelsen til å være et minne om Israels fangenskap og frigjørelse fra Egypt. Så selv om de 10 bud er evig, så har Gud selv opp gjennom historien endret begrunnelsen for hvorfor vi skal feire sabbaten. Når da Jesus, som du vel er enig i at Han var og er Gud? , aldri snakket noe om at vi skulle feire sabbaten men Han snakket mye om viktigheten av omvendelse, tro og det å leve moralsk rett, tror du ikke da det er en mulighet for at Gud er en progressiv Gud som faktisk kan endre begrunnelsen for sabbatsbudet fra å være pga skapelsen til å bli pga oppstandelsen av Hans Sønn på en Søndag? Det jeg prøver å si er at når Gud selv endrer begrunnelsen for hvorfor vi skal feire sabbaten fra 2. til 5. Mosebok, så er det naturlig at Gud selv når Han blir født som Jesus endrer begrunnelsen for hvorfor vi skal feire sabbaten til å bli Søndagen for å feire at Han sto opp igjen.
For når vi feirer Søndagen, så har vi ikke fjernet sabbatsbudet. Vi har fremdeles en hellig hviledag i uken, men nå har det skjedd en endring for hvorfor vi feirer sabbaten (som det skjedde en endring fra 2. til 5.Mosebok) og den endringen er at Gud selv overvant døden på en Søndag. Så hvorfor skal vi da feire sabbaten etter en regel som ble innstiftet i tid FØR Gud selv overvant døden? Er det ikke mer betydningsfult å ferie at Gud overvant døden når vi ser at Gud selv endret begrunnelsen for sabbatsfeiringen fra 2.Mosebok til 5.Mosebok? Jeg sier IKKE at vi skal selv bestemme når og hvor vi skal ferie sabbaten, men det har Gud allerede bestemt når Han sto opp igjen fra de døde på en Søndag. Hva tenker du om dette?
Så en liten kommentar:
Å tilbe på en Søndag er ikke et brudd på gamle testamentets sabbatsbud. For legg merke til at sabbatsbudet i gamle testamentet sier vi skal hvile på sabbaten. Den sier ingenting om at det er forbudt å tilbe på søndagen. Stor grad av denne verdens kristne har fri fra fredag kveld til lørdag kveld, derfor hviler de før de tilber på Søndagen. Sett ut ifra din forståelse, så betyr det at en stor grad av verdens kristne overholder sabbatsbudet.
Guden saturn ble tilbedt på lørdagen (derav navnet Saturday på Engelsk). Tror du ikke at det er en mulighet for at når Gud sa vi skulle hvile på den syvende dagen, så mente Han virkelig Søndagen som den syvende dagen fordi den sjette dagen (lørdagen) egentlig var en hedensk dag hvor Saturn ble tilbedt?
Om du leser gammel testamentelig historie (slik jeg faktisk har studert nå i snart to år), så vil du fort se at i gammel testamentelig tid så ble det innført religiøse skikker i Israel som skulle adskille Israel fra de omkringliggende religionene. Innenfor gammel testamentet, så blir dette forstått som Guds befalinger, noe jeg selv tror på er Guds befalinger.
Det er derfor større sansynelighet for at Gud vil befalt Sabbaten å bli feiret på Søndag enn på Lørdag siden en feiring på Lørdag vil bli for likt til den hedenske religionen som tilba Saturn. Ja jødene feirer sabbaten fredag kveld til lørdag kveld, men sett ut ifra vår forståelse om Guds befalinger om at Israel skulle være anderledes enn de omkringliggende religioner, så er det mer sansynelig at jødene har endret sabbatsdagen enn at noen andre har gjort det og at den opprinnelige sabbatsdagen var Søndag.
En av de viktigste tingene for Gud er at mennesker skal bli frelst. Du er vel enig i det?
Er du enig i at når vi blir frelst, så skal vår frelse vise seg i et moralsk rett liv slik bibelen inneholder mange moralske formaninger om, og i tillegg mange formaninger om at den som bekjenner seg som en kristen, men som ikke lever moralsk rett har en død tro. ?
Når frelsen er så viktig for Gud, tror du ikke da at Han også ville gitt formaninger til hedninge kristne om å feire sabbaten fredag kveld til lørdag kveld? Burde ikke en Gud som er så opptatt av frelsen og så opptatt av å formane folk til å vise at de er frelst gjennom et moralsk rett liv også formant folk til å feire sabbaten slik du sier om det var så viktig?
Ser du ikke at det er større mulighet for at sabbaten faktisk feires rett når det er på Søndagen?
Også en veldig viktig ting, hvorfor ble ikke sabbatsfeiring satt frem som et krav på apostelmøtet? Det å si at de ikke sa det fordi hedningene kjente til allerede at de måtte ferie sabbaten reiser en hel rekke andre problemstillinger. Som f.eks hvorfor kjente de til at de måtte feire sabbaten, men de kjente ikke til at de skulle avstå fra mat ofret til avguder, blod, ting som er kvalt og hor?
Også kommer Kolosserbrevet 2:16 inn i bildet. Her blir vi formant til ikke å la noen dømme oss i forhold til sabbatsfeiring. Men hva gjør du? Jo du dømmer meg og alle andre som ikke feirer sabbaten slik du gjør. Du bryter med andre ord Guds egen formaning i Kolosserbrevet 2:16.
I tillegg så kommer den viktige detaljen at sabbaten ble gitt som et tegn til Israel på at de sto i pakten med Gud. Når frelsen kommer til alle folkeslagene gjennom Jesus, så hører vi ikke noe mer om sabbaten. Vis meg ett sted i NT (ny testamentet) hvor det står svart på hvitt at vi som er i kirken skal feire sabbaten.
Så kommer i tillegg Rom 14:5-10 inn i bildet som forteller oss i likhet med Kolosserbrevet 2:16 at hver person skal tilbe på den dagen de selv vil, men vi har ingen rett til å dømme hverandre for de dagene vi tllber på. M.a.o Her finner du hviledagsprinisppet som er videreført fra sabbatsbudet til å bli et bud om at en dag i uken skal vi møtes som kristne for å hvile og tilbe. Videre i de versene står det at ingen har rett til å dømme den andre for den dagen vi tilber på. Og det er jo akkurat det jeg hele tiden sier til deg: Du er fri til å feire og tilbe på den dagen du vil, jeg har ingen rett til å dømme deg for at du tilber fredag kveld til lørdag kveld. MEN du har heller ingen rett til å dømme meg for å tilbe og hvile på Søndagen, når du allikevel gjør det, så har jeg nå vist deg fra kolosserbrevet og Romerbrevet at du direkte synder imot Guds eget ord som sier at du ikke har rett til å dømme meg og andre som feirer og tilber på Søndagen.
Hører gjerne fra deg igjen og håper du tar deg tid til å svare på spørsmålene mine med riktig nummerering i forhold til spørsmålene mine.
Christin
Ønsker du å forkynne hva du tror på og hva du står for, så råder jeg deg til å lage din egen blogg.
Det å kommentere her inne er ment å være en kilde til samtale rundt temaene i artiklene. En slik samtale medfører en vilje fra begge parter til å klargjøre hverandres standpunkter gjennom klargjørende spørsmål. Men det medfører også en vilje fra begge parter til å besvare slike spørsmål, en slik vilje viste ike du i din siste kommentar og derfor var det ikke mulig for meg å godkjenne den.
Men når det er sagt, du er hjertelig velkommen til å kommentere på nytt om du ønsker en seriøs samtale rundt temaet i denne eller andre artikler.
I din kommentar som jeg ikke kunne godkjenne, så skriver du at vi må være syndfrie når Jesus kommer igjen. Denne påstanden du kommer med der er så langt ifra bibelsk lære som du kan komme, det er ingenting i bibelen som sier vi må være syndfrie når Jesus kommer igjen for å bli frelst. Vi er frelst av nåde ved tro til et liv hvor frelsen viser seg i et moralsk rett liv, men slik alle Paulus sine brever og 1.Joh 1:9 sier, når vi er frelst så er vi ikke syndfrie men vi har ikke lengre en vilje til å synde. Selv om vi ikke har en vilje til å synde, så vil vi allikevel av og til bli fristet til å begå feil og synde, men da gjør vi det mot vår egen vilje og da finnes det tilgivelse for det.
Du spør også om jeg arbeider for den katolske kirke, jeg kan forsikre deg om at jeg er ikke ansatt i den katolske kirke. Jeg vil også understreke for deg at den katolske kirke er ikke det dyret du beskriver det som å være.
Hører gjerne fra deg igjen.